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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der HCM-Austauschfred



Katzerine
12.03.2012, 11:59
Liebe Foris,

vor wenigen Tagen bekamen wir für Teddy die Diagnose HOCM.:( Wie sicher alle Betroffenen waren wir erstmal schockiert, verwirrt, verzweifelt und überfahren von den Worten. Im Netz gibt es ja eine Menge Informationen zu dieser Krankheit, allerdings sind diese teilweise auch sehr kryptisch.

Aus diesem Grund möchte ich gern hier einen HCM-Austauschfred ins Leben rufen, um wichtige Infos und Links festzuhalten, Fragen zu stellen, sich über Diagnose und Behandlung auszutauschen und natürlich, um sich gegenseitig Trost zu spenden und den Rücken zu stärken.
Es wäre toll, wenn so viele wie möglich mitmachen - für alle, die schon lange mit einer HCM-Mieze leben und für die, die es gerade erst erfahren haben, ist das sicher sehr hilfreich.

Was haltet ihr von folgendem Schema, um die Sache anzugehen: Name, Rasse, Alter und Diagnose (ggf. Werte) der Mieze, behandelnder Arzt, Behandlung, Prognose. Danach Erfahrungen und Fragen. Toll wäre es, wenn ihr aufschreiben würdet, wie ihr die Diagnose versteht; bei all den Fachbegriffen ist das ja gar nicht so einfach.
Vielleicht können wir alle wichtigen/gesicherten Informationen hervorheben, sodass Neuankömmlinge die wichtigen Infos leichter finden können?
Wenns weitere Vorschläge gibt, immer her damit!

Katzerine
12.03.2012, 12:10
Wann sollte ich hellhörig werden und meine Katze auf HCM untersuchen lassen?



Bei gefährdeten Rassen (zB Coonies) routinemäßiger Herzschall im Alter von 2 Jahren
Wenn bei den Eltern der Miez die Krankheit bekannt ist!
Wenn die Katze schnell ermüdet, bei körperlicher Anstrengung mit offenen Maul atmet und/oder Pumpatmung hat (der Körper sieht dann ein bisschen aus wie ein Blasebalg)
Bei bläulichen Schleimhäuten
Bei mangelndem Appetit
Generell schwere Atmung, vermiderte Belastbarkeit
Wenn die Katze hustet, und dafür keine andere Ursache gesichert werden kann
Wenn die Katze eine Thrombose hatte und/oder Wasser in der Lunge




Wie gehe ich vor, wenn ich meine Katze auf HCM untersuchen lassen will?



Abhören des Herzens beim Tierarzt (jedoch hören nicht alle TAs Herzgeräusche!)
Röntgenbilder des Herzens

Um eine sichere und genaue Diagnose zu stellen und die richtige medikamentöse Behandlung einzuleiten, bedarf es eines guten Tierkardiologen! Viele TAs haben entsprechende Geräte in ihren Praxen, doch nur die wenigsten haben genug Erfahrung in der Untersuchung und der Interpretation der Befunde!
Eine Liste zertifizierter Kardiologen in Deutschland findet ihr hier: http://collegium-cardiologicum.de/CC_Untersucherliste_off_21_02_ 11.pdf

Katzerine
12.03.2012, 12:11
Als Einstiegslinks möchte ich gern diese hier empfehlen (Erweiterung der Liste erwünscht! Bitte mit kurzer Info, worum es in dem Link geht):

Wie funktioniert das Katzenherz und wie ist es eigentlich aufgebaut?: http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo_de.html

Welche Herzkrankheiten bei Katzen gibt es?: http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/katzenkrankheiten.html

Was ist HCM?: http://www.vomwernerwald.de/InfoHCM.html
http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/hypertrophe-kardiomyopathie.html (primäre & sekundäre HCM, Beschreibung, was ist SAM, Symptome, Diagnostik, Therapie)

Katzerine
12.03.2012, 13:39
Ich mache mal den Anfang mit unserem Kater Teddy.
Rasse: BKH
Alter: nur ein Jahr :(
Krankheit fiel auf durch: Hecheln bei starker Belastung/Stress, mäkeliges Fressen, geringes Gewicht sowie Größe für das Alter. Abhören beim TA bekräftigte Verdacht, dann Herzschall mit Farbdoppler beim Kardiologen
Diagnose: Hypertroph-obstruktive Kardiomyopathie (HOCM) mit funtioneller Insuffizienz der Mitralis (SAM)
Kardiologe: Dr. Carsten Schmidt, Kaltenkirchen
Behandlung: Betablocker Atenolol 25mg, 2x täglich 1/4 Tablette und Prilactone 40 mg, 1x täglich 1/4 Tablette
Kontrollschall in einem Jahr
Prognose: Alter und Fortschritt der HOCM sprechen für einen agressiven Verlauf. Allerdings bisher noch keine hämodynamischen Auswirkungen, der Vorhof ist noch nicht vergrößert.

Teddys Werte der Doppler-Echokardiographie:


Verringerter linksventrikulärer Durchmesser (LVDd 12,1 mm), rechtsventrikulärer Durchmesser unauffällig
Vorderwand: normale Stärke, physiologische Motilität
Ventrikelseptum: Hypertrophie (IVSd 6,7 mm), basale Wulstbildung, physiologische Motilität
Hinterwand: Hypertrophie (HWd 8,2 mm), physiologische Motilität
Homogene Echogenität des Myokards (:confused::confused::confused :)
Normale Kontraktilität des Myokards (FS um 46%)
Kein Hinweis auf Vorhof- oder Ventrikelseptumdefekt im Farbdoppler
Linkes und rechtes Atrium nicht vergrößert (LA/Ao-Verhältnis 1,3 in der Längsachse, LAs-2D 10,2 mm)
Linksventrikulärer Ausflusstrakt durch septalen Wulst subvalvulär eingeengt, mit 9,2 mm normaler enddiastolischer Durchmesser der Aortenwurzel, morphologische Beschaffenheit und Motilität der Taschenklappen o.b.B, turbulentes Flussprofil der Aorta ohne diastolische Regurgitationssignale, Vmax des systolischen Einstromes mit 4,74 m/s stark erhöht
Rechtsventrikulärer Ausflusstrakt morphologisch unauffällig, Beschaffenheit und Motilität der Taschenklappen o.b.B., laminares Flussprofil der A. pulmonalis ohne diastolische Regurgitationssignale im Farbdoppler, Vmax des systolischen Einstromes mit 1,50 m/s an der oberen Normgrenze
Morphologische Beschaffenheit der Trikuspidalklappensegel o.b.B., keine systolischen Regurgitationssignale im Farbdoppler
Morphologische Beschaffenheit der Mitralklappensegel o.b.B., dennoch leichte systolische Regurgitationssignale im Farbdoppler, Vreg der systolischen Regurgitation 2.66 m/s im CW-Doppler, transmitraler Fluss mit Zeichen einer verschlechterten diastolischen Relaxation, E/A-Verhältnis mit 0,53 verringert
Physiologischer Kurvenverlauf der Mitralklappenbewegung im M-Mode (typische Ausbildung der E- und der A-Welle) (:confused::confused::confused :)
Geringe Distanz zwischen E-Punkt der Mitralisbewegung und Kammerseptum (EPSS 0,0 mm) (:confused::confused::confused :)
Perikard unauffällig, kein Perikarderguss
Kein Pleuraerguss
Herzfrequenz während der Untersuchung um 180/min, Herzryhtmus unauffällig


Kann dazu noch jemand was sagen???:confused:


Wie habe ich die Diagnose verstanden?

Ich habe das ganze so verstanden, dass Teddys linke Herzkammerwand sehr stark verdickt ist, insbesondere in Anbetracht seines Alters. Dadurch fehlt Raum in der linken Herzkammer, und es kommt in der Folge zu einem Blutrückfluss in den linken Vorhof. Dieser ist noch nicht vergrößert; passiert dies aber, besteht die Gefahr von Thrombosen, die sich dort bilden, da sich zu viel Blut im Vorhof befindet und das Blut an den Seiten quasi "steht". Mit der Zeit schleifen sich die Thromben irgendwann ab und gelangen so aus dem Vorhof hinaus.
Zudem staut sich das Blut vom Vorhof zurück in die Lungenarterien, in denen der Druck dadurch stark ansteigt. Es kommt zum Austritt von Flüssigkeit in die Lunge.
Habe ich das richtig verstanden??? :confused:

Die Fragen, die ich habe, sind folgende:



Wenn ich das oben richtig verstanden habe, dann besteht keine Thrombose/Wasserlungen-Gefahr, solange der Vorhof noch unverändert ist - oder???:confused:
Und was ich mich auch noch frage, woran merke ich, wenn es anfängt mit dem Wasser in der Lunge? Ich habe gelesen, dass die Miezen dann manchmal husten und schwer atmen, aber dann ist da doch schon recht viel Wasser, oder? Kann man es irgendworan früher merken? Ich möchte so schnell wie möglich eingreifen können, er soll nicht das Gefühl haben, langsam zu ersticken :0( Die Thromben kann man ja schon vor dem Ablösen auf dem Schall sehen, sagte der Kardiologe. Das Wasser auf dem Röntgen. Aber ich kann ihn ja nicht wöchentlich vorsorglich zum TA schleppen....:(
Ich habe widerstreitende Anganben zur Behandlung mit den Medis gelesen. Mache sagen, die können den Verlauf verlangsamen, andere sagen, sie können nur die Symptome mildern, wieder andere sagen, beides ist möglich....was sagt ihr dazu??:confused:
Wenn die Medis es nicht schaffen, den Verlauf zu verlangsamen, denke ich, dass Teddy nicht mehr so lange hat. Sollte unter diesen Umständen nicht schon früher als in einem Jahr ein Kontrollschall gemacht werden? :confused:
Wieso wird bei Katzen sowas eigentlich nicht operiert? Ich habe gelesen, dass es bei Hunden manchmal gemacht wird, und sogar an Wellensittichen kann man OPs durchführen...:confused:





Ich weiß, das ist jetzt alles total viel. Wir wissen es erst seit Freitag und sind noch ziemlich geschockt und verwirrt.:0( Ich möchte gern alles verstehen und richtig machen, gerade, da man ja als Besi bei einer HCM ohnehin nicht wirklich viel machen kann.
Wer also zu irgendeinem meiner Punkte oder meiner Fragen Anmerkungen/Erfahrungen/Einschätzungen/Antworten abgeben kann....ich bin sehr dankbar dafür!

Felipe
12.03.2012, 15:16
Katzerine,

erst mal tut es mir sehr Leid, dass dein Teddy so früh an HCM erkrankt ist:hug::hug::hug::hug::hug:

Du hast diesen Faden sehr professionell und medizinisch eröffnet und ich habe lange gezögert meine Erfahrung hier kundzutun, da ich das medizinisch mit Fakten nicht so rüberbringen kann, aber vielleicht kann dir unsere Geschichte wenigstens etwas Mut machen:bl::bl:

Unser Felix war gerade mal 2 Jahre alt, als er uns eines Nachts durch fürchterliches Schreien weckte, er lag auf dem Boden, etwas Flüssiges lag unter ihm, es roch nicht nach Pipi, er hatte riesige Augen und erstickte fast. Wir haben ihn sofort in die TK gefahren.

Am nächsten Tag kam dann die niederschmetternde Diagnose: HCM im fortgeschrittenen Stadium, die Lunge war voller Wasser, weitere Lebenserwartung sehr fraglich, und bis zu diesem Tag war Felix jedoch total unauffällig.
Wir bekamen ihn wieder mit nach Hause, und sollten ihm 2x tägl. Medikamente geben:
Tägl. ¼ Atenolol (Betablocker), 2x tägl. ½ Dimazon (entwässernd) und 2x die Woche eine halbe Kinderaspirin.

Später am Abend schrie er wieder und konnte seine Hinterbeine nicht mehr bewegen,
die TK riet mir ihm eine zusätzliche Entwässerungstablette zu geben und falls der Thrombus sich nicht auflösen würde ihn am nächsten Morgen zum Erlösen in die Klinik zu bringen.

Ich habe mich zu ihm auf den Boden gelegt (er konnte ja nicht laufen) und ihm die ganze Nacht unter Tränen etwas zum Beruhigen erzählt. Morgens um 05:00 stand er dann von alleine auf und ging an seinen Napf futtern, ich konnte es gar nicht glauben.

Mit der Zeit wurde Felix immer munterer und ich habe dann erst gemerkt, dass er die Jahre vorher im Vergleich irgendwie „gebremster“ war. Er war von Geburt an krank und mit der richtigen Medikamenteneinstellung blühte er sozusagen auf. Die TK sagte mir, dass sowas häufiger vorkommen würde.

Nach kurzer Zeit sprang er morgens und abends freiwillig auf die Arbeitsplatte und erwartete seine Tabletten, natürlich plus Belohnung. Nur bei heißem Wetter oder Stress ging es ihm schlechter, aber mit einer Entwässerungstablette extra packte er auch das.
In der TK wurde er anfangs halbjährlich geschallt, was aber wegen seiner positiven Entwicklung auf einen Jahresabstand zurückgefahren werden sollte.
Die TK hat ihre Prognose revidiert und hatte ihm noch etliche Jahre gegeben,

Leider wurde Felix überfahren :0(:0(und ich kann nicht sagen wie alt er mit dieser Krankheit letztendlich geworden wäre, oder wie sich Nebenwirkungen der Medis auf lange Sicht ausgewirkt hätten.

Ich hoffe ich habe dir hiermit etwas Mut machen können:hug::hug::hug:

Dusty004
12.03.2012, 15:40
Später am Abend schrie er wieder und konnte seine Hinterbeine nicht mehr bewegen,
die TK riet mir ihm eine zusätzliche Entwässerungstablette zu geben und falls der Thrombus sich nicht auflösen würde ihn am nächsten Morgen zum Erlösen in die Klinik zu bringen.

Ich habe mich zu ihm auf den Boden gelegt (er konnte ja nicht laufen) und ihm die ganze Nacht unter Tränen etwas zum Beruhigen erzählt. Morgens um 05:00 stand er dann von alleine auf und ging an seinen Napf futtern, ich konnte es gar nicht glauben.

Mit der Zeit wurde Felix immer munterer und ich habe dann erst gemerkt, dass er die Jahre vorher im Vergleich irgendwie „gebremster“ war. Er war von Geburt an krank und mit der richtigen Medikamenteneinstellung blühte er sozusagen auf. Die TK sagte mir, dass sowas häufiger vorkommen würde.



Macht mich sehr traurig der Beitrag , weil er den Anschein erweckt , dass unser Momo nicht zwingend hätte von uns gehen müssen , hätte er sich in ebenso kompetenter Behandlung befunden wie euer Kater

Und auch wenn ich weiß ,Momo wird durch diese Gedanken nicht mehr lebendig , macht es mich ebendrum traurig!

Katzerine
12.03.2012, 21:36
Du hast diesen Faden sehr professionell und medizinisch eröffnet und ich habe lange gezögert meine Erfahrung hier kundzutun, da ich das medizinisch mit Fakten nicht so rüberbringen kann, aber vielleicht kann dir unsere Geschichte wenigstens etwas Mut machen:bl::bl:
Ohje nein, das tut mir leid. Ich wollte hier kein Fachchinesisch zusammentragen! :o Teddys Werte habe ich nur eingestellt, weil ich hoffe, dass hier jemand reinschaut, der damit was anfangen kann.
Natürlich soll dieser Faden hier auch und gerade dazu da sein, Erfahrungen und Erlebnisse mit dieser Krankheit auszutauschen. Vielen Dank also für deinen Beitrag! :bl:


Ich hoffe ich habe dir hiermit etwas Mut machen können:hug::hug::hug:
Das hast du :hug: Eure Geschichte ist sehr berührend und nimmt so gar nicht den typischen Verlauf, den man immer überall liest und der einen so gruselt. Man kann lesen, wie sehr du ihn geliebt hast :hug::kraul:


Und auch wenn ich weiß ,Momo wird durch diese Gedanken nicht mehr lebendig , macht es mich ebendrum traurig!
Ich habe dir ja drüben im Faden schon geschrieben, dass Momo sicherlich schon länger krank war, und vermutlich hätte man früher eingreifen können, wenn es bemerkt worde wäre.
Es tut mir so leid für euch! Denk daran, dass es Momo jetzt gut geht, er leidet nicht mehr und schaut euch von oben zu :hug:

absinth
12.03.2012, 22:16
Wie bist Du darauf gekommen in Schallen zu lassen? Gab es schon Symptome?

Ich möchte nochmal betonen, dass HCM jede Katze treffen kann. Ob Hauskatze, Coon, BKH oder sonstige. Außerdem ist solange es kein SAM oder ähnliches gibt kein Herzgeräusch zu hören. Wenn es richtige Symptome gibt ist es leider oft schon sehr weit fortgeschritten.

Das Wasser in der Lunge wirst Du bemerken wenn er schwerer atmet. Ich würde ihn auch regelmäßig dem TA vorstellen und nach einer Erstdiagnose auf jeden Fall nach 6 Monaten einen Kontrollschall machen. Ein Jahr wäre mir zu viel. Das geht, wenn die Tiere sehr gut eingestellt sind und eine leichte Form haben.
Ohne Dir Angst machen zu wollen: Ein Jahr ist schon sehr sehr früh für eine Herzerkrankung. Und das mit diesen Werten... Nutzt die Zeit die Ihr habt und sollte doch sie länger sein, dann dreht ihr der HOCM ne lange Nase und lächelt.

Katzerine
12.03.2012, 22:44
Wie bist Du darauf gekommen in Schallen zu lassen? Gab es schon Symptome?
Teddy hat bei starkem Stress, nämlich beim Autofahren, gehechelt. Außerdem auch, wenn wir mit der Federangel gespielt haben, da er die soo aufregend findet. Wenn er allein gespielt hat, wir Bällchen geworfen haben oder er mit Flauschi getobt hat, hat er keinerkei Symptome gezeigt. Das allein hätte mich vielleicht gar nicht hellhörig werden lassen. Dazu kam aber, dass er seit ca dem 10. Monat nicht mehr wirklich gewachsen ist, obwohl die Eltern sehr groß sind, und dass er immer sehr sehr schlank war. Das zusammengenommen, plus dann eben die Aussage der TÄ letzte Woche, dass beim Abhören Herzgeräusche zu hören sind, ahben uns veranlasst, ihn schallen zu lassen.
Seine Eltern sind negativ geschallt.


Ich möchte nochmal betonen, dass HCM jede Katze treffen kann. Ob Hauskatze, Coon, BKH oder sonstige. Außerdem ist solange es kein SAM oder ähnliches gibt kein Herzgeräusch zu hören. Wenn es richtige Symptome gibt ist es leider oft schon sehr weit fortgeschritten.
Danke für den Hinweis, sehr wichtig!


Das Wasser in der Lunge wirst Du bemerken wenn er schwerer atmet. Ich würde ihn auch regelmäßig dem TA vorstellen und nach einer Erstdiagnose auf jeden Fall nach 6 Monaten einen Kontrollschall machen. Ein Jahr wäre mir zu viel. Das geht, wenn die Tiere sehr gut eingestellt sind und eine leichte Form haben.
So geht es mir auch, ein Jahr erscheint mir zu viel. ich werde das mit dem Kardiologen besprechen!
Bei unserer Haus-TÄ sollen wir ihn in 14 Tagen nochmal vorstellen.


Ohne Dir Angst machen zu wollen: Ein Jahr ist schon sehr sehr früh für eine Herzerkrankung. Und das mit diesen Werten... Nutzt die Zeit die Ihr habt und sollte doch sie länger sein, dann dreht ihr der HOCM ne lange Nase und lächelt.
Du machst mir keine Angst, die Krankheit tut es :o Aber ich danke dir sehr für die offenen Worte, das ist genau das, was ich brauche, um alles zu verstehen und mich auch damit abzufinden, dass es so sein wird.
Ich weiß, du kannst ja auch keine Ferndiagnosen stellen, und das verlange ich auch gar nicht, aber deine ganz individuelle unverbindliche vorsichtige Einschätzung: Was denkst du denn, wie lang er noch hat? (Wenn ich fragen darf)

absinth
12.03.2012, 23:07
So wie ich das verstehe hat Teedy ja schon eine Aortenstenose. Durch die kommt es zu Turbulenzen des Blutes und die Mitralklappe öffnet sich im falschen Moment. Dadurch entsteht das SAM.
Die Herzfrequenz und der Blutdruck müssen also stabilisiert werden, und deswegen der Betablocker?

Ich bin kein Kardiologe, da wäre es doch vermessen zu sagen wie lang er noch hat. Das kann man auch kaum nach einem einzigen Schall sagen. Sicherlich ist hier eine aggressivere Entwicklung wahrscheinlich, wenn das so früh schon auftritt. Aber beim nächsten Schall kann man doch erst sagen, ob es sich rasch verschlechtert oder mit Medis etwas aufgehalten werden kann.
Wie alt waren die Eltern beim letzten Schall?
Hast Du die Werte bei Pawpeds eintragen lassen?

Katzerine
12.03.2012, 23:24
So wie ich das verstehe hat Teedy ja schon eine Aortenstenose. Durch die kommt es zu Turbulenzen des Blutes und die Mitralklappe öffnet sich im falschen Moment. Dadurch entsteht das SAM.
Die Herzfrequenz und der Blutdruck müssen also stabilisiert werden, und deswegen der Betablocker?
Puuuh, ganz ehrlich...ich weiß nicht genau, wieso der Betablocker verordnet wurde.
Zuerst hatten wir ja nur den Abhörverdacht unserer TÄ - die hat ihm daraufhin einen ACE-Hemmer verordnet, Fortecor 2.5 mg, 1x täglich eine halbe Tablette.
Der Kardiologe sagte dann, dass er in diesem Fall vorerst einen Betablocker vorziehen würde, da dieser vielfältigere Wirkungen auf das Myokard habe und wegen seiner Arrhytmieprävention. Was das genau bedeuten soll....:confused:
Warum fragst du?


Ich bin kein Kardiologe, da wäre es doch vermessen zu sagen wie lang er noch hat. Das kann man auch kaum nach einem einzigen Schall sagen. Sicherlich ist hier eine aggressivere Entwicklung wahrscheinlich, wenn das so früh schon auftritt. Aber beim nächsten Schall kann man doch erst sagen, ob es sich rasch verschlechtert oder mit Medis etwas aufgehalten werden kann.
Wie alt waren die Eltern beim letzten Schall?
Hast Du die Werte bei Pawpeds eintragen lassen?
Ja, du hast sicher recht. Ich muss mich noch damit abfinden, keine wirkliche Prognose zu haben. Das Tempo des bisherigen Verlaufs sagt nichts gutes, dass sein Vorhof noch normal ist und er außer bei strakem Stress (positiv und negativ) keine Symptome zeigt, ist wiederum ja nicht schlecht. Ich hoffe, die Medis können etwas bremsen, da liest man ja auch immer widersprüchliches zu...

Der letze Schall der Eltern war 2010, die Katze war da 2 Jahre alt, der Kater 1 1/2.

Nein, noch hab ich sie nicht eintragen lassen. Habe bisher ehrlich gesagt noch nicht viel Zeit gefunden, mir die Seite näher anzusehen. Am Tag nach der Diagnose stand ich ziemlich neben mir, gestern hab ich mich etwas berappelt und gelesen, gelesen, gelesen...

Felipe
13.03.2012, 08:58
Ohje nein, das tut mir leid. Ich wollte hier kein Fachchinesisch zusammentragen! :o Teddys Werte habe ich nur eingestellt, weil ich hoffe, dass hier jemand reinschaut, der damit was anfangen kann.
Natürlich soll dieser Faden hier auch und gerade dazu da sein, Erfahrungen und Erlebnisse mit dieser Krankheit auszutauschen. Vielen Dank also für deinen Beitrag! :bl:

Das hast du :hug: Eure Geschichte ist sehr berührend und nimmt so gar nicht den typischen Verlauf, den man immer überall liest und der einen so gruselt. Man kann lesen, wie sehr du ihn geliebt hast :hug::kraul:



:eek::eek:so war das auch gar nicht gemeint von mir:bl::bl::bl:

ich glaube auch wie Absinth, dass man eine genauere Prognose erst nach dem nächsten Schall bekommen wird, es muß sich erst zeigen wie Teddy auf die Medis anspringt, das wird die weitere Entwicklung bestimmen, vorher ist alles zu ungenau (siehe unsere erste Prognose)

Unser Felix war bis zu dem Erstickungsanfall nachts total unauffällig, später unter Medis zeigte er nur Symptome (hecheln, zurückziehen) bei Stress (Autofahrten, Hitze).

Am besten ist natürlich wenn du soviel Ruhe wie möglich ausstrahlst und den Kleinen gut beobachtest und Stress für ihn möglichst vermeidest. Wir haben wie bereits gesagt bei Anfangssymptomen die Dosis der Entwässerungstabletten kurzfristig erhöht, z.B. vor Transporten. Vielleicht kannst du das ja mal mit deiner TA besprechen, damit man für den Fall vorbereitet ist.

Felix war übrigens ein "einfacher" Bauernhofkater, auch ziemlich schlank im Gegensatz zu seinem Bruder Oscar:?: ich habe immer gedacht das läge daran, dass er ein viel agilerer, hektischerer Typ als der gemütlicherer Oscar war. Wahrscheinlich war seine Figur aber auch krankheitsbedingt.

Ich wünsche euch so sehr, dass die Medis ihre Wirkung zeigen und er mit der richtigen Medi-Dosierung die Krankheit noch lange herauszögern kann, ich drücke euch die Daumen:hug::kraul::kraul:

Felipe
13.03.2012, 09:13
Ist Teddy eigentlich Freigänger oder Wohnungskater?

Felipe
13.03.2012, 09:26
Ist Teddy eigentlich Freigänger oder Wohnungskater?

Katzerine
13.03.2012, 22:06
:eek::eek:so war das auch gar nicht gemeint von mir:bl::bl::bl:
:o :bow: :bl:


Am besten ist natürlich wenn du soviel Ruhe wie möglich ausstrahlst und den Kleinen gut beobachtest und Stress für ihn möglichst vermeidest. Wir haben wie bereits gesagt bei Anfangssymptomen die Dosis der Entwässerungstabletten kurzfristig erhöht, z.B. vor Transporten. Vielleicht kannst du das ja mal mit deiner TA besprechen, damit man für den Fall vorbereitet ist.
Danke für den Tipp, ich werd den Kardiologen mal drauf ansprechen!


Ist Teddy eigentlich Freigänger oder Wohnungskater?
Er ist ein Wohnungskater, geht aber regelmäßig auf den Balkon.

absinth
13.03.2012, 22:22
Mh, die Eltern waren natürlich noch sehr jung und gehören eigentlich genau jetzt nachgeschallt, grade nach der Diagnose. Einer von beiden wird definitiv eine HCM entwickeln, der Erbgang ist ja dominant.
Und grade deshalb würd ichs auch in Pawpeds eintragen, das ist ja der Sinn dieser Datenbanken auch wenns natürlich manchmal schade ist, das dort nur Ergebnisse der zertifizierten Kardiologen drin stehn.
Wahrscheinlich hast Du aber nicht das PP HCM-Formular? Dann lass es beim nächsten Schall ausfüllen.

Hatte gefragt weil ich dachte Du wüsstest, weshalb genau der Betablocker verschrieben wurde.

Katzerine
13.03.2012, 22:33
Mh, die Eltern waren natürlich noch sehr jung und gehören eigentlich genau jetzt nachgeschallt, grade nach der Diagnose. Einer von beiden wird definitiv eine HCM entwickeln, der Erbgang ist ja dominant.
Ja, das hat die Züchterin auch vor, so wie ich sie verstanden habe. Natürlich müssen auch die Dosis von Teddys Bruder informiert werden.

In einem anderen Forum schrieb mir jemand, Teddys Eltern wären sicher beide heterozygot und daher beide gesund, während Teddy es hat.


Und grade deshalb würd ichs auch in Pawpeds eintragen, das ist ja der Sinn dieser Datenbanken auch wenns natürlich manchmal schade ist, das dort nur Ergebnisse der zertifizierten Kardiologen drin stehn.
Wahrscheinlich hast Du aber nicht das PP HCM-Formular? Dann lass es beim nächsten Schall ausfüllen.

Hatte gefragt weil ich dachte Du wüsstest, weshalb genau der Betablocker verschrieben wurde.

Ja, werd ich machen!

Wie gesagt, ich weiß nur, was im Bericht steht zur Medigabe. Inwiefern der Betablocker vielfältiger auf das Myokard hat und Arrhytmiepräventiv wirkt, dazu fehlt mir das pharmazeutische Wissen.

linabelle
13.03.2012, 23:06
Hallo
als erstes möchte ich mal sagen, wie toll ich diesen Fred finde :tu:. Sehr informativ und professionell aufgebaut. Ich habe mich jetzt mal durch die Links gearbeitet und möchte nachfragen, ob diese Liste der Kardiologen vollständig ist?
Ich habe mich letztens z.B. über Deinen Fall unterhalten Kathi und auch wo Du gewesen bist. Die Züchterin meinte, das der ganz toll ist ( sie war mit ihrem Hund da) und meinte, es gäbe wohl in Hamburg noch einen besseren. Den habe ich aber auf der Liste nicht gefunden :?:. Kann es sein, das dort vlt. nicht alle aufgeführt sind. Weil wenn, dann würde es doch Sinn machen, wenn man eine zusätzliche Liste der Foris macht, wo zusätzlich die aufgeführt werden, die sich durch gutes Wissen ausgezeichnet haben.

Außerdem finde ich dieses Thema sehr wichtig und man könnte doch die Mods fragen, ob dieses Thema nicht festgepinnt wird. Damit man nicht solange suchen muss, wenn man nicht jeden Tag schreibt :?:

Katzerine
13.03.2012, 23:23
Hallo
als erstes möchte ich mal sagen, wie toll ich diesen Fred finde :tu:. Sehr informativ und professionell aufgebaut. Ich habe mich jetzt mal durch die Links gearbeitet und möchte nachfragen, ob diese Liste der Kardiologen vollständig ist?
Ich habe mich letztens z.B. über Deinen Fall unterhalten Kathi und auch wo Du gewesen bist. Die Züchterin meinte, das der ganz toll ist ( sie war mit ihrem Hund da) und meinte, es gäbe wohl in Hamburg noch einen besseren. Den habe ich aber auf der Liste nicht gefunden :?:. Kann es sein, das dort vlt. nicht alle aufgeführt sind. Weil wenn, dann würde es doch Sinn machen, wenn man eine zusätzliche Liste der Foris macht, wo zusätzlich die aufgeführt werden, die sich durch gutes Wissen ausgezeichnet haben.

Außerdem finde ich dieses Thema sehr wichtig und man könnte doch die Mods fragen, ob dieses Thema nicht festgepinnt wird. Damit man nicht solange suchen muss, wenn man nicht jeden Tag schreibt :?:
Hm, also unser Kardiologe schallt auch ein mal die Woche in zwei anderen Kliniken, eine davon in Hamburg glaube ich. Meinte sie sicher einen anderen?

Auf der Liste oben werden alle Kardiologen geführt, die vom Collegium Cardiologicum zertifiziert sind, also vor allem auch genug Erfahrung (nicht nur die Geräte und die Fortbildung) haben.

Gestern habe ich hier noch eine (teilweise deckungsgleiche) Kardiologenliste gefunden: http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist_de.html
(runterscrollen zu "Germany")

linabelle
13.03.2012, 23:29
Es war definitiv ein anderer und sie war absolut begeistert. Der konnte ihnen super helfen. Ich werde sie nochmal fragen.

Katzerine
13.03.2012, 23:33
Ich denke bei Empfehlungen darf man durchaus Namen nenne..also, wenn du möchtest...?
Bin mit unserem bisher sehr zufrieden (war ja erst ein Termin), aber es schadet nie, noch eine zweite Adresse in der Nähe in der Hinterhand zu haben.

Rotkäppchen
14.03.2012, 10:55
Hallo Ihr Lieben,

aufgrund der Bitte von cats&dog haben wir diesen Beitrag oben festgepinnt. :)

absinth
14.03.2012, 21:32
Die Liste führt alle zertifizierten Kardiologen auf. Das sind die, deren Ergebnisse in Pawpeds veröffentlich werden, weil man da einfach einen gewissen Standard garantieren möchte.
Das heißt nicht, dass andere Kardiologen es nicht drauf haben. Allerdings gibts halt einige Koryphäen in dem Gebiet, die sich fast ausschließlich mit diesen Untersuchungen beschäftigen. Es gibt auch häufiger falsch positive Ergebnisse als falsch negative (was ja eigentlich besser ist als andersrum).

Der Mensch aus dem anderen Forum hat leider keine Ahnung. Sonst wüsste er, dass das "Heterozygot" nur den Gentest betrifft, der momentan nur für Maine Coon gilt und außerdem nur was über EIN! Gen aussagt, von dem man noch nicht weiß, ob es wirklich HCM auslöst bzw. welche weiteren Auslöser es braucht, damit eine HCM auftritt.
Wenn ein Jungtier HCM hat dann muss es die von mindestens einem Elternteil haben. Und da die HCM dominant vererbt wird, muss es ein Elternteil auch haben, was nicht heißt, dass es sich bei diesem Tier schon manifestiert hat. Kann also sein, dass Mutter oder Vater erst mit 5 Jahren positiv geschallt werden. Das ist die Sache mit der variablen Penetranz, sprich: Die Krankheit kann in verschiedenen Graden auftreten.
Frag mal Sheratan, ihr Kater hat milde HCM und ist schon 10 Jahre, sein Sohn mit HCM 9 Jahre, während andere Söhne keine 3 Jahre alt wurden.

Also ich denke er bekommt Betablocker, weil der die Herzfrequenz und den Blutdruck senkt. Da das Herz wegen der verdickten Herzwand ja immer schneller pumpen müsste wodurch diese weiter verdickt würde. Und der Herzrhythmus soll normalisiert werden (wegen der Turbulenzen).

Katzerine
14.03.2012, 22:27
Der Mensch aus dem anderen Forum hat leider keine Ahnung. Sonst wüsste er, dass das "Heterozygot" nur den Gentest betrifft, der momentan nur für Maine Coon gilt und außerdem nur was über EIN! Gen aussagt, von dem man noch nicht weiß, ob es wirklich HCM auslöst bzw. welche weiteren Auslöser es braucht, damit eine HCM auftritt.
Wenn ein Jungtier HCM hat dann muss es die von mindestens einem Elternteil haben. Und da die HCM dominant vererbt wird, muss es ein Elternteil auch haben, was nicht heißt, dass es sich bei diesem Tier schon manifestiert hat. Kann also sein, dass Mutter oder Vater erst mit 5 Jahren positiv geschallt werden. Das ist die Sache mit der variablen Penetranz, sprich: Die Krankheit kann in verschiedenen Graden auftreten.
Frag mal Sheratan, ihr Kater hat milde HCM und ist schon 10 Jahre, sein Sohn mit HCM 9 Jahre, während andere Söhne keine 3 Jahre alt wurden.

Also ich denke er bekommt Betablocker, weil der die Herzfrequenz und den Blutdruck senkt. Da das Herz wegen der verdickten Herzwand ja immer schneller pumpen müsste wodurch diese weiter verdickt würde. Und der Herzrhythmus soll normalisiert werden (wegen der Turbulenzen).

Wirklich vielen Dank für deine Beiträge, du kannst das sehr verständlich formulieren!
(Habe mal etwas fett markiert, damit Interessierte bestimmte Infos schnell finden)

Zum Auftreten der HCM in verschiedenen Graden:
Der Kardiologe sagte auch, dass man derzeit außer bei den MCs keinen Gentest machen kann, und dass es mit Sicherheit noch mehr als nur dieses eine, dort bekannte Gen gibt (beim Menschen kennt man wohl eine ganze Menge und ist sich aber auch da sicher, dass es noch mehr gibt). Er sagte aber auch, dass man bei einer Katze, welche die HCM schon in so jungem Alter und gleichzeitig in so starker Ausprägung hat wie Teddy, davon ausgehen kann, dass eine starke genetische Disposition vorliegt, also eventuell mehrere (ja leider noch unbekannte) Gene vererbt wurden.

Was ich mich grade frage: Soweit ich weiß, sind auch Teddys Eltern Kitten dieser Zucht. Also müsste ja auch schon mindestens ein Großelternteil betroffen gewesen sein oder betroffen werden :?:

Vielleicht kannst du mir auch noch eine Frage beantworten: Ich füttere (außer im Fummelbrett hin und wieder) nur Nassfutter und habe bisher immer Taurin zusätzlich supplementiert, da es ja kaum ein NaFu gibt, welches ausreichend Taurin enthält. Nun ist Taurin ja auch wichtig fürs Herz, ich habe aber gelesen, dass es auch den Blutdruck erhöhen soll usw? :confused: Dann wäre das ja jetzt irgendwie kontraindiziert und ich sollte es lieber weglassen, oder?

absinth
14.03.2012, 22:51
Man geht bei HCM mit sehr hoher Sicherheit von einem dominanten Erbgang aus der aber noch nicht erforscht ist, weil die Krankheit eben so tückisch ist.
Und ja, wenn er es hat und es ist genetisch, dann muss es mindestens ein Elternteil und auch wieder ein Großelternteil haben. Wenns aber mal so einfach wäre... Die allermeisten Zuchttiere werden nur ziemlich jung geschallt und dann bei Liebhabern platziert. Eine HCM erkrankte Katze muss nicht an HCM sterben. Oder sie tut es durch Thrombose oder Sudden Death aber wird nie seziert. Oder sie hat es einfach nur eine milde HCM, wird 10 oder 12 und niemand macht sich Gedanken, wenn so ein altes Tier stirbt. Und es gibt ja noch die Alters-HCM. Wird ein Tier sehr spät geschallt ist es halt wieder schwer zu sagen, obs genetisch oder altersbedingt ist.
Ich kenne nen Menschen mit HOCM die bei ihm erst mit über 50 Jahren entdeckt wurde, sie ist aber genetisch.

Beim Menschen gibt es bislang etwa 180 bekannte Gentmutationen die man mit HCM in Verbindung bringt. Mit Katzen forscht man ja, weil man für den Menschen Ergebnisse ableiten möchte und die kätzische Generationenfolge eben kürzer ist.

Taurin stärkt den Herzmuskel, das wäre in Teddys Fall wirklich nicht so gut... Sekundäre Herzerkrankungen können ja auch durch Taurinmangel und Schilddürsenerkrankungen entstehen, die sind aber in der Regel reversibel, wenn man Taurin gibt oder die Schilddrüsenwerte einstellt.

Katzerine
15.03.2012, 23:06
Also, wie ich jetzt weiß, wurde der Kater bereits kastriert, bei der Katze soll das jetzt gemacht werden. Auch wird nachgeschallt.

Das Taurin lasse ich bei Teddy jetzt weg, er bekommt ja noch etwas davon durch das normale NaFu.
Seine Tabletten nimmt er bisher gsd sehr brav und verträgt sie auch sehr gut :kraul:

Ich habe gelesen, es gäbe zwei typische HCM-Verläufe...
einmal den langsamen, bei dem dann zu Wasser in der Lunge usw kommt, und dann den schnellen, agressiven, der fast immer mit dem plötzlichen Herztod endet.
Kann dazu jemand etwas sagen?

Sheratan
16.03.2012, 12:50
Hallo Katzerine,

die Diagnose von Teddy tut mir sehr leid. Absinth hat dir ja schon viel beantwortet!
Es gab früher schon einmal einen solchen Thread hier und ich finde gut, wenn auch aus nicht so schönem Anlass, dass dieser nun nochmal aufgenommen wurde bzw, ein neuer. Absinth hat ja geschrieben: Eine HCM-Katze stirbt nicht unbedingt an HCM infolge Wasser in der Lunge etc., sondern kann auch an den Folgen einer Thrombose oder an einem plötzlichen Herztod sterben. Die Gefahr der Thrombose kann der Kardiologe, zumindest der, bei dem ich bin, gut einschätzen und entsprechend vorbeugen.

Ansonsten glaube ich mit Sicherheit, dass Medikamente helfen, aber vielleicht nicht in allen Fällen. Ich bin aber davon überzeut, dass sie bei meinen beiden entschieden dazu beigetragen haben, dass sie nun schon 10 und 9 sind, obwohl sie die Diagnose 2006 und 2007 bekommen haben. Eine Prognose über die Entwicklung wird wohl erst nach dem Kontrollschall möglich sein, weswegen ich auch kein Jahr warten würde. Ich glaube, bei der ersten Diagnose sollte ich spätestens ein halbes Jahr später nochmal hin (ich weiß es leider nicht mehr genau).

Katzerine
17.03.2012, 23:41
Danke für deine Antwort, Sheratan!

Schön, dass deine beiden nun schon so lang bei dir sind!
Ich werde auf jeden Fall in einem halben Jahr zum Kontrollschall gehen, ein Jahr warten ist mir auch zu lang. Teddy bekommt jetzt seit einer Woche seine Medis, nach einer weiteren Woche will unsere Haus-TÄ ihn mal sehen sagte sie. Bisher habe ich den Eindruck, dass er sie ganz gut verträgt, er firsst allerdings wie immer sehr schlecht.

Sheratan, kannst du beschreiben, wie dein Kardiologe die Thrombose-Gefahr einschätzt? Er sieht sie sicher auf dem Schall, wenn bereits welche da sind und gibt dann Blutverdünner?
Wie oft geht ihr denn zum Kontrollschall?

Ich habe noch etwas zum Thema Thrombose-Früherkennung recherchiert.
Meistens (wenn man nicht gerade beim Schallen war uns sie dort aufgefallen sind), bemerkt man sie wohl erst, wenn sie sich schon gelöst und wieder festgesetzt haben. Meist sind die Hinterbeine betroffen, diese knicken weg und viele Katzen schreien dann auch, weil sie Schmerzen haben.
Ich habe nun gelesen, dass frühere Zeichen der Thrombose sind, wenn die Mieze kalte und bläulich verfärbte Pfotenballen hat. Hat jemand sowas schon erlebt/gesehen?:confused:
Dem nach zu urteilen, was man liest, sind die Chancen, die Thrombose wieder ganz auflösen zu können, höher, je früher sie entdeckt wird.

Sheratan
18.03.2012, 00:14
Hallo Katzerine,

ich muss bis jetzt nur einmal jährlich zum Kontrollschall (außer eben am Anfang, als aber nach Erstdiagnose dann jeweils der Verlauf stagnierte, konnte man den Abstand verlängern) und der ist nun auch wieder fällig. Ich bin nur eben gerade am schauen, was ich mache:

1. 250 km (ein Weg) zum Experten fahren, bei dem sie bisher immer waren
2. 60 km zu jemandem fahren, der immerhin zertifiziert ist
3. hier in der Stadt einfach in die Tierklinik (wo der Schall aber doppelt so teuer ist wie beim "Experten")

Ich bin derzeit dabei, Lösung Nummer 1 zu organisieren. Die Kater sind das Pendeln ja gewohnt und ich sehe schon voraus, dass ich evtl. nach einem Besuch bei Nr. 2 oder 3 mir nicht so sicher vorkomme. Die Kosten hätte ich sogar raus, weil der Experte nicht so teuer ist, ist halt nur sehr aufwändig und ich brauche einen Mitfahrer usw... Und ich bin sooo nervös vorher...

Der Kardiologe hat mir bisher immer gesagt, es besteht keinerlei Thrombose-Gefahr bei meinen Tieren, darum muss ich hier auch nichts vorbeugend machen. Dies hat mit irgendeinem fixen Wert zu tun, den ich nun leider nicht mehr weiß, wenn der nicht überschritten ist, dann besteht keine Gefahr laut ihm.
Darum will ich auch unbedingt zu ihm, ich weiß halt auch von den verwandten Tieren, dass er da immer recht gut auch im Vornherein erkennen konnte, wieviel Zeit noch bleibt, welche Gefahren sind. Bei meinen Katern sagte er zuletzt, er kann es NICHT vorhersagen und das ist in dem Fall Gold wert.

Ganz spezifische Fragen kannst du doch vlt in dem Forum der Tierkardiologie stellen, mal da reingeschaut? Da beantworten die Tierärzte die Fragen (war zumindest vor paar Jahren so), also in dem Fall vlt die mit den Thrombosewarnzeichen.

Ich habe in der ersten Zeit nach der Diagnose sehr sehr viel beobachtet. Atemgeräusche, Frequenzen, höre ich da ein Rasseln in der Lunge? Ich habe mich damit ziemlich verrückt gemacht. Mache ich immer noch manchmal, vor allem vor solchen Untersuchungen. Ich weiß ja nicht, wie es Dir geht, aber wenn Du merkst, Du steigerst Dich rein, versuche, ein inneres "Stop"-Schild zu heben... Sicher soll man aufmerksam sein, aber ich kenne es von mir, dass ich wirklich manchmal mit Argusaugen auf einen Kater starre und dann nicht mehr objektiv bin und mich langsam in Verzweiflung steigere, also nur so als "Vorwarnung" für HCM-Katzen-Besitzer ;-)

Katzerine
18.03.2012, 00:44
Hallo Katzerine,

ich muss bis jetzt nur einmal jährlich zum Kontrollschall (außer eben am Anfang, als aber nach Erstdiagnose dann jeweils der Verlauf stagnierte, konnte man den Abstand verlängern) und der ist nun auch wieder fällig. Ich bin nur eben gerade am schauen, was ich mache:

1. 250 km (ein Weg) zum Experten fahren, bei dem sie bisher immer waren
2. 60 km zu jemandem fahren, der immerhin zertifiziert ist
3. hier in der Stadt einfach in die Tierklinik (wo der Schall aber doppelt so teuer ist wie beim "Experten")

Ich bin derzeit dabei, Lösung Nummer 1 zu organisieren. Die Kater sind das Pendeln ja gewohnt und ich sehe schon voraus, dass ich evtl. nach einem Besuch bei Nr. 2 oder 3 mir nicht so sicher vorkomme. Die Kosten hätte ich sogar raus, weil der Experte nicht so teuer ist, ist halt nur sehr aufwändig und ich brauche einen Mitfahrer usw... Und ich bin sooo nervös vorher...
Puh, 250km sind natürlich kein Pappenstiel. Allerdings, wenn sie Autofahren gewöhnt sind und es gut wegstecken, würde ich es an deiner Stelle auch machen. Die zertifizierten Kardios sind das ja nicht umsonst, aber ich denke mir würde es so wie dir gehen, es würde eine innere Unsicherheit bleiben. Immerhin kennt der Experte deine beiden ja schon eine lange Zeit und auch ihren kompletten Krankeheitsverlauf.
Fahrt ihr die Strecke an einem Tag dann hin und zurück?
Würde dich sofort begleiten, aber ich seh du kommst aus NRW/RLP, da bin ich zu weit weg :o
Ich drücke ganz doll die Daumen, dass der Termin gut verläuft und sich nichts negativ verändert hat! :hug:

Ich war mordsnervös vor unserem Schalltermin und habe mich mit sehr vielen Rescues gedopt. War auch ganz gut, ich hätte sonst sicher in der Praxis angefangen zu heulen. So war mir nur sehr schlecht und die Anspannung hat sich dann erst Abends in Tränen gelöst.


Der Kardiologe hat mir bisher immer gesagt, es besteht keinerlei Thrombose-Gefahr bei meinen Tieren, darum muss ich hier auch nichts vorbeugend machen. Dies hat mit irgendeinem fixen Wert zu tun, den ich nun leider nicht mehr weiß, wenn der nicht überschritten ist, dann besteht keine Gefahr laut ihm.
Falls du daran denkst, kannst du ihn mal fragen, welcher Wert das ist, wenn du wieder da bist?


Ganz spezifische Fragen kannst du doch vlt in dem Forum der Tierkardiologie stellen, mal da reingeschaut? Da beantworten die Tierärzte die Fragen (war zumindest vor paar Jahren so), also in dem Fall vlt die mit den Thrombosewarnzeichen.
Hab grad mal gegoogelt, meinst du dieses hier?: http://www.tierkardiologie.lmu.de/sys/cgi/yabb/YaBB.cgi


habe in der ersten Zeit nach der Diagnose sehr sehr viel beobachtet. Atemgeräusche, Frequenzen, höre ich da ein Rasseln in der Lunge? Ich habe mich damit ziemlich verrückt gemacht. Mache ich immer noch manchmal, vor allem vor solchen Untersuchungen. Ich weiß ja nicht, wie es Dir geht, aber wenn Du merkst, Du steigerst Dich rein, versuche, ein inneres "Stop"-Schild zu heben... Sicher soll man aufmerksam sein, aber ich kenne es von mir, dass ich wirklich manchmal mit Argusaugen auf einen Kater starre und dann nicht mehr objektiv bin und mich langsam in Verzweiflung steigere, also nur so als "Vorwarnung" für HCM-Katzen-Besitzer ;-)
Mir geht es da ähnlich :o Das mit dem inneren Stop-Schild ist ein guter Gedanke, das werde ich mal versuchen. Gds bin ich nicht allein, mein Freund und ich versuchen immer füreinander das Stopschild zu sein, wenn der andere gerade am Rad dreht. Die Tage direkt nach der Diagnose waren die schlimmsten, da hat er ganz hart zu mir gesagt, ich soll nicht über Teddy reden und ihn ansehen, als wäre er schon nicht mehr da. Und er hat Recht damit, das ist natürlich Unsinn so zu denken. Heute, eine Woche später, geht es schon besser, man muss es ja auch erstmal alles verarbeiten und für sich akzeptieren, dass die Krankheit da ist und bleiben wird.
Teddy zeigt ja nur richtige Symptome, wenn wir Autofahren, das kommt außer bei TA-Besuchen nicht mehr vor, und wenn wir mit der Federangel spielen, die er über alles liebt. Ich hab mich bisher aber nicht mehr getraut, sie rauszuholen :o Gerade, weil ein kurzes Spiel damit ihn immer mehr frustriert hat als gar keines. Im Unterschied zu Spielen mit anderen Sachen oder wenn er mit Flauschi tobt, respektiert er dabei seine eigenen Grenzen nicht und würde sich bis zum Kreislaufkollaps hecheln, wenn man ihn ließe. Es tut mir sehr leid, ihm sein Lieblingsspielzeug jetzt vorzuenthalten, wo er doch eine möglichst schöne Zeit haben soll, aber ich trau mich einfach nicht.
Jedenfalls bleibt mir so zum "manischen Überwachen" nur sein schlechtes Fressverhalten, was mich aber auch schon vor der Diagnose besorgt hat.

Sheratan
18.03.2012, 11:29
Danke für Deine lieben Wünsche! Es wird sicher ohnehin noch ein paar Wochen dauern, denn der zertifizierte Kardiologe hat immer einen großen Andrang (hier in der Klinik bekäme ich sehr schnell nen Termin...), außerdem brauche ich, wenn ich Begleitung und Auto klarhabe, auch einen Termin um die Mittagszeit, denn es wäre hin und zurück an einem Tag. Sooo wild ist es eigentlich gar nicht, weil wir die gleiche Strecke früher gependelt sind und beim letzten Schall haben wir das auch schon so gemacht. Danach sind sie eh immer ganz brav und wollen unbedingt ins Auto :D

Genau, das Forum meine ich!

Hm, mein Ex, mit dem ich viele Jahre zusammenwohnte, hatte sich bei der Diagnose damals nicht so verrückt gemacht, was sicher auch ganz gut ist. Jedenfalls hat er sie nicht beobachtet usw., aber ich glaube er dachte sich vermutlich auch, dass ich das schon ganz gut im Blick habe alles... Und die "Nachfolger" nahmens glaube ich nie so ernst, weil meist erwähnt man ja vor dem ersten "Kater-Treffen", dass man zwei Katzen hat die herzkrank sind und jeden Tag Tabletten bekommen und da stellen sich viele wohl doch was anderes vor, als zwei putzmuntere Kater ;) Auch meine Eltern halten das alles für übertrieben, aber mir ist das so auch viel lieber, wenn es ihnen gut geht und alle denken, ich hätte einen an der Klatsche mit Tabletten und Kardiologen als umgekehrt :D

Ich habe eine ungefähre Ahnung, welchen Wert er meinte, aber ich will jetzt nix falsches sagen, vlt bekommst du im Forum auch schon Antwort oder aber ich frage ihn nochmal!

Übrigens hat der Kardiologe immer, wenn ich gefragt habe, ob es sonst noch was zu beachten gäbe, gesagt: Die Kater können und sollen fressen und machen, wozu sie Lust haben, spielen was sie wollen usw. Als allerdings Orko beim letzten Termin etwas dicklich *hüstel* war, sagte er sinngemäß "ok, nun brauchen wir nicht mehr so fatalistisch zu denken, der Kater braucht eine Diät" :o

Mein Merlin war übrigens früher auch extrem mäkelig, bis ich was gefunden habe, wovon ihm nicht schlecht wird und was er gut verträgt. Ich kenne das, habe sogar versucht ihn mit der Hand zu füttern, er bekam Aufbauspritzen vom Tierarzt, weil er nix futtern wollte, schlimm war das... :hug:

Katzerine
18.03.2012, 13:03
Ja das wär lieb, wenn du da nochmal nachfragst!

Habe gestern Nacht noch einen langen Beitrag in diesem Forum geschrieben, mit vielen Fragen, und hoffe, ich bekomme dort bald Antwort. Wobei ich denke, Sonntags haben auch die Docs mal frei und das ist ja auch gut so.

Meine Familie fühlt schon mit uns mit, aber so richtig nachvollziehen können das doch eher Menschen, die selbst mal eine so enge Bindung zu einem Tier erlebt haben.

Wie hast du denn gemerkt, dass Merlin schlecht war nach dem Futtern? Hat er gewürgt und/oder erbrochen? Ich habe auch schon überlegt, ob das bei Teddy eine Rolle spielen könnte, allerdings hat er nie gewürgt oder erbrochen. Zum Teil spielt bei ihm sicher auch rein, dass er eine kleine Mäkelmiez ist. Ist momentan sehr schwer einzuschätzen, ob er aus Appetitmangel oder aus purer Mäkelei nicht frisst. Heute hat er jedenfalls erst zwei Happen zu sich genommen. :(
Munter ist er aber. Er spielt gerade Verfolgungsjagdt mit Flauschi und wackelt mit dem Popo :love:

Sheratan
07.05.2012, 16:20
Sorry, ich habe Deine Frage leider überlesen, Katzerine. Also Merlin bekommt Flitzekacke von Futter mit vielen Nebenerzeugnissen.

Ich komme gerade vom Herzultraschall mit den beiden. Bei Orko ist alles "beim alten", Vorhof ist okay. Merlin hat nun leider die Grenze überschritten und wir müssen zusätzlich entwässern. Ich habe das allerdings schon geahnt, weil mir die Atmung in Relation zu Orko schneller vorkam, auch, wenn Merlin generell der wuselige ist und sie schlafend okay war. Er bekommt Dimazon, eine halbe am Tag. Habe gleich mal getestet, ob er sie zermösert übers Futter frisst und tja, erst blieb es liegen, dann hat der Hunger es aber reingetrieben :wd::wd: Ich selbst gebe die Tabletten zwar mit der Hand, aber weil ich gern über Pfingsten paar Tage wegfahren wollte, kann das nun auch mein Bruder machen :) Keine Thrombosegefahr, was mich sehr erleichtert - das ist ja echt mein Alptraum...

Naja, ich hoffe, dass er das Medikament gut verträgt, sollen Ende des Jahres nochmal hin und aufgrund des langsamen Verlaufs (Merlin wird nun 10 im November) schaut es auch ganz gut aus. Er wird sicher keine 20, aber vor fünf Jahren hätte ich nie gedacht, dass die beiden mal zweistellige Lebensalter erreichen. :)

Puschlmietze
08.05.2012, 16:28
Unsere Würmi ist auch sehr schwer herzkrank. Sie wurde neulich 5 Jahre alt und hat eine pulmonale Hypertonie mit Rechtsherzinsuffizienz
http://de.wikipedia.org/wiki/Pulmonale_Hypertonie

Würmi ist also auch lungenkrank und kurzatmig, durch die Medikamente konnte das Hecheln unter Belastung/Stress etwas minimiert werden. Vetmedin und Karsivan verschaffen ihr "mehr Luft ". Ihr größtes Problem ist aber ihr riesiges Herz. Die TÄ schütteln jedesmal ungläubig den Kopf wenn sie das Röntgenbild sehen. Wir wissen nicht, wieviel Zeit Würmi noch hat, die TÄ sind da sehr negativ gestimmt. In den letzten Monaten hatte sie öfters "Anfälle", die aber durch vorheriges Erbrechen kamen. Dann hechelte sie und ihr Herz raste. Das Herz ist leider innerhalb von drei Monaten wieder gewachsen. Im Juni wird das Herz wieder geschallt.
An Medikamten bekommt sie Diltiazem, Karsivan, Dimazon, Vetmedin, Plavix und ASS. Das Thromboserisiko konnte durch die Blutgerinnungshemmer gemindert werden, es waren keine neuen Blutgerinnsel im Schall zu sehen.
Heute geht es der Maus ganz gut, aber das kann sich täglich ändern. Wir kümmern uns um sie so gut es geht, an Medis bekommt sie auch alles was möglich ist. Ich hoffe dass das Herz nicht wieder gewachsen ist, aber wirklich große Hoffnungen mache ich mir nicht. Würmi ist eine recht kleine Katze mit einem zierlichem Körper. Irgenwann hat das Herz und die anderen Organe keinen Platz mehr. Wir werden sehen wie es weitergeht.
Wir haben noch einen anderen herzkranken Kater, Sunny, er wird bald 18 Jahre alt. Ihm gab man damals noch drei Monate. Das ist jetzt vier Jahre her. Sowas gibt einem immer die Hoffnung, das es vielleicht doch noch eine Weile gut gehen kann. Bei ihm schlugen die Medis gut an. Bei Würmi im Grunde auch, aber ihre Krankheit war schon zu weit fortgeschritten. Bei ihr ist es angeboren.

Sheratan
10.05.2012, 10:22
Mal eine Frage wegen des Dimazons an die, die damit schon Erfahrungen haben. Merlin bekommt es ja nun seit drei Tagen erst. Er trinkt gar nicht, also vorher nicht, jetzt auch nicht. Habe ihn in 9 Jahren nur einmal am Wassernapf gesehen, als er ein halbes Brathühnchen vertilgt hatte. Ach ja, und nach einem Suppenhuhn..:rolleyes: Er frisst nur Nassfutter. Nun scheint er mehr Hunger zu haben :confused: Vielleicht, weil er Durst hat? Ich überlege dann nämlich, Katzenmilch mit Wasser anzubieten, damit er vielleicht doch trinkt, denn auf Dauer kann er ja nicht mehr futtern, weil er Durst hat...? Oder hat noch jemand ne hungrigere Katze mit Dimazon?

Puschlmietze
10.05.2012, 10:55
Sunny und Würmi bekommen das Dimazon, haben aber bei einer normalen Dosis weder mehr Durst noch mehr Hunger. Nur wenn die Dosis erhöht wird, saufen sie mehr.
Ich biete meinen öfters laktosefreie Milch an. Die ist gesünder und billiger wie Katzenmilch.

Sheratan
10.05.2012, 11:17
Ok, ich dachte es müsste zu mehr Durst und auch mehr ergebnissen im Katzenklo führen, aber ich kann von beidem nichts sehen... An laktosefreie Milch habe ich gar nicht mehr gedacht, da kaufe ich später trotzdem mal welche, danke :-)

Puschlmietze
10.05.2012, 13:49
Nichts zu danken. Milch ist aber als Nahrung zu werten, nicht als "Getränk".
Da meine aber eh mehr auf den Rippen vertragen können, dürfen sie soviel Milch schlappern wie sie wollen :p

Katzerine
11.05.2012, 23:02
Sheratan, das freut mich, dass euer Kontrolltermin relativ glimpflich abgelaufen ist! :hug:

Zum Entwässern kann ich leider nichts sagen, das ist bei Teddy gsd noch nicht nötig.
Ich würde es versuchen, ihm laktosefreie Milch oder zuckerfreie Kondensmilch in guter Verdünnung anzubieten. Wenn er dann weniger frisst, weißt du ja, dass das vermehrte Futtern vom Entwässern kommt. Evtl kannst du dann ja langsam den Wasseranteil erhöhen, dann trinkt er vielleicht auch so.

Sandy, ich habe Würmis Geschichte schon häufiger hier im Forum verfolgt. Wirklich unglaublich, womit sie und ihr alles zu kämpfen habt, aber schön, welchen Lebenswillen sie hat.
Sunny war also 14, als es bei ihm diagnostiziert wurde? Hat er eine andere Grunderkrankung?

Teddy Appetitproblem gehört übrigends seit bald vier Wochen der Vergangenheit an. Nachdem wir alles mögliche versucht hatten und es mir nicht möglich war herauszufinden, ob er eine Stauungsgastritis haben könnte, hat er vor vier Wochen einfach so wieder angefangen normal zu fressen. Zwischendrin gibt es mal einen Tag, wo es nicht soo dolle ist, aber da die Grundsituation gut ist, gehen wir entspannt damit um und dann ist es eben mal einen Tag so. Ich danke der Firma Schmusy dafür, dass sie das Natures Menu jetzt auch im Beutel mit Soße anbieten, denn das mag er wirklich sehr gern und es ist nicht ganz so minderwertig wie andere Soßenfutter!

Sheratan
12.05.2012, 18:22
Huhu Katzerine,

ja eine liebe Freundin hat mich mittlerweile mal drauf aufmerksam gemacht, den Beipackzettel richtig zu lesen :o Bei Dimazon steht drin: Der Behandlungseffekt kann durch vermehrte Trinkwasseraufnahme beeinträchtigt werden. Soweit es der Krankheitszustand des Patienten erlaubt, sollte deshalb die Trinkwassermenge für die Dauer der Behandlung weitgehend eingeschränkt werden.

Ich werde vielleicht den Kardiologen aber nochmal fragen, habe ohnehin noch eine "Nachfrage". Mich wunderte halt der ziemlich starke Hunger und wenn das eben Durst ist (weil er nur Nassfutter frisst), weiß ich auch nicht, was ich da machen soll, er schreit dann halt ziemlich rum, habe diese Woche auch ein bisschen Katzenmilch gegeben, hat immerhin auch weniger Kalorien als ne Portion Futter. Ich beobachte das noch ein wenig und frage dann den Kardiologen, mich verunsichert das ein wenig.

Klasse, dass Teddy wieder gut frisst! Das Beutelfutter schaue ich mir vielleicht auch mal für Orko an, der ist mit hochwertigem Nassfutter auch so mäkelig, liebt aber ja sein Trofu :rolleyes:

Puschlmietze
16.05.2012, 07:07
Herzkranke Katzen sollten ja möglichst wenig Salz zu sich nehmen. Lohnt es sich da, wenigstens ab und an natriumreduziertes Futter zu geben ? Von Kattovit gibt es u.a. so etwas. Die allgemeine Zusammensetzung ist zwar nicht so berauschend, aber der Natriumgehalt ist sehr gering. Bei den normalen Nafu findet man den Natriumgehalt leider nicht.

Sheratan
19.05.2012, 14:03
Ich weiß es leider nicht, Puschlmieze. Der Kardiologe meiner Kater sagt, sie können fressen was sie wollen. So pauschal kann man das wohl nicht für alle Katzen sagen?! Ich meine, was den Blutdruck angeht, bekommen sie ja nunmal Medikamente (es ist ja nicht das Ziel, zumindest meins nicht, wie bei manchen Menschen den Blutdruck durch natriuamarme Kost wieder zu senken, bzw. auch durch die HCM unmöglich, die Medis bekommen sie halt ihr Leben lang) und ansonsten wäre übermäßig Salz erst bei Katzen mit Ödemen interessant, wovon HCM-Katzen im Herzversagen ja auch betroffen sind. Davon hat mein Tierarzt allerdings auch bei Merlin nichts gesagt. Merlin würde es eh nicht fressen, schätze ich, weil er nur 2-3 Sachen frisst und ganz ehrlich - ich lasse ihn fressen, was ihm Spaß macht (ist ja bei ihm eh hochwertiges Nassfutter). Wenn du da unkomplizierte Katzen hast, kannst du ja mal den Tierarzt fragen und hier schreiben, was er sagt :)

Sheratan
23.06.2012, 10:07
Merlin hat wirklich einen Mordshunger, seit er Dimazon bekommt... Normalerweise bekommt er dreimal am Tag Futter: Morgens zwischen 7-8 (mit dem Dimazon), mittags circa um 13 Uhr (wenn ich außer Haus arbeiten muss, erst nachmittags) und abends um halb elf jeweils 100 Gramm Miamor Milde Mahlzeit bei 6,4 kg Körpergewicht. Wenn er nachmittags enormen Hunger zu haben scheint, gibt es noch Katzenmilch oder eine halbe applaws-Dose.

Nun gebe ich ihm um 8 Uhr seine erste Portion und er hat eine Stunde später schon totalen Kohldampf und springt bei jeder Bewegung, die ich mache auf und rennt schreiend zum Napf. Außerdem belagert er mich, während ich dies schreibe :D:rolleyes: und schnaubt ab und zu wie eine Dampflock (nein, kein Atemproblem, das ist so ein "Seufzen").

Abends ist der Hunger nicht so dramatisch, wie mir scheint, ich überlege, morgens gleich die doppelte Portion zu geben..:?: Aber anscheinend hat ja sonst hier niemand dieses "Hunger"-Problem.
Naja, sonst geht es den beiden aber gut, ich hoffe, allen anderen "Leser"katzen mit HCM auch :bl:

RotFuchs
23.06.2012, 15:15
Hallo Sheratan,

hast Du mal überlegt, das Nassfutter, wenn Du es Merlin täglich gibst, einfach mit ein bischen lauwarmen Wasser anzureichern?

Meine Mina hat jahrelang Dimazon (bzw. Furosemid aus der Humanmedizin) bekommen. Zum Schluß waren wir bei täglich 70mg auf drei Gaben über den Tag verteilt. Dazu bekam Sie täglich 1x 1/4 Atenolol.

Sie hat aber auch gut getrunken. Trotzdem habe ich Ihr Futter immer mit lauwarmen Wasser angereichert, damit Ihre Nieren durch die ganze Entwässerung nicht zu sehr in Mittleidenschaft gezogen wurden.
Je mehr Dimazon gegeben wird, desto größer sollte die Urinausscheidung sein. Wird Sie unter der Gabe von Dimazon weniger, dann sollte die Dosierung in Absprache mit dem Tierarzt erhöht werden. Damit die Nieren nicht geschädigt werden, muß das Tier aber auch ausreichend Flüssigkeit zu sich nehmen. Sonst kann es leider passieren, das die Tiere nicht nur herzkrank sind, sondern auch noch eine Nierenschädigung dazu kommt.

Dir wünsche ich mit Deinen beiden weiterhin alles Gute! Es freut mich, das die beiden schon so ein schönes Alter mit Ihrer HCM erreicht haben!

Gruß

Britta mit Baccardi
und Rusty und Mina in Ihrem Herzen!

RotFuchs
23.06.2012, 15:22
Wie hier schon geschrieben wurde, gab es vor einigen Jahren schon einmal Threads über HCM.
Wir haben uns damals sehr viel Mühe gegeben, auch das medizinische verständlich zu schreiben.
http://forum.zooplus.de/showthread.php?47352-HCM-allgemeine-Info%B4s-und-Fragen&highlight=

Und auch hier stehen einige Informationen drin:
http://forum.zooplus.de/showthread.php?47479-HCM-quot-Club-quot&highlight=

Sheratan
24.06.2012, 13:50
Hallo Britta,

vielen lieben Dank für deine Antwort!

Hm, zumindest morgens möchte ich das Futter nicht mit Wasser anreichern. Es ist ja Paté und da gibt es auch keine Soße, die man flüssiger machen könnte...:?: Mich verunsichert auch ein wenig, dass auf dem Beipackzettel steht, übermäßiges Trinken könnte den Behandlungserfolg beinträchtigen.

Wir oft hat denn Mina zu Beginn das Furosemind bekommen, einmal täglich? Habe eine Mail an den Doc geschrieben, ob ich es nicht besser zweimal täglich geben sollte...

Und seid ihr regelmäßig zur Nierenkontrolle? Merlin hat noch nie Blut abgenommen bekommen, aber ich denke, ich werde im Herbst das mal machen lassen, um zu schauen, wie die Nieren nach einigen Monaten mit der Entwässerung sind.

Wir waren gestern mit der 15 Meter langen Leine im Garten meiner Mutter, das mag Merlin total gerne und da waren wir schon länger nicht mehr. Zwar hat er hier sein Freigehege, aber da ist es schon was anderes, es gibt auch einen Teich mit Fischen und er lief x mal den Garten ab, alles war wahnsinnig spannend und an x Stellen musste er seine Duftmarke absetzen :rolleyes: und außerdem hat er wie ein Schaf überall jede Grassorte probiert, als würde hier keines wachsen ;-)

RotFuchs
24.06.2012, 16:45
Hallo Sheratan,

ich habe bei Mina einfach immer so etwas lauwarmes Wasser über das Futter gegeben. Das hat immer ganz gut funktioniert.
Mich verwundert die Erläuterung des Beipackzettels ein bischen. Beim Furosemid kann ich dazu keinerlei Info´s finden.

Angefangen sind wir bei Mina damals mit 10mg täglich. Das hat Sie immer morgens bekommen. Die ersten Anzeichen, das die Dosierung der Entwässerung nicht ausreichend war, fingen mit Hecheln nach kleinsten Anstrengungen, wie z.B. Treppen steigen an. Rücksprache mit unserem TA gehalten (ich glaube, wir reden sogar vom selben?) und die Entwässerung auf 20mg erhöht. Das hat Sie auch erst morgens bekommen. Irgendwann habe ich Ihr dann morgens 10mg und abends 10mg gegeben, war alles so mit dem Doc abgesprochen. Ihm war es sogar lieber, wenn ich die Möglichkeit hätte, Ihr die Dosierung mehrfach am Tag zu geben, dies zu tun.
Dann wurden die Ausscheidung weniger, also wieder Rücksprache gehalten und die Dosierung erhöht.

Mina war eine kleine, zierliche 3,1kg Katze mit einer komplexen Herzmissbildung.

In den letzten Monaten hatten wir die Dosierung morgens (ca. 6Uhr) 40mg, nachmittags (so gegen 17h, nach meinem Feierabend) 20mg und abends (so gegen 22:30h) nochmal 10mg. Wie gesagt, alles war mit dem Doc abgesprochen.
Notfallmäßig mußte ich zweimal Furorese (flüssige Form) spritzen.

Mina mußte ich 9 Tage vor Ihrem dritten Geburtstag einschläfern lassen, weil das Herz einfach nicht mehr kräftig genug war.
Da wir wußten, das Mina´s Zeit sehr begrenzt sein würde ( als ich Mina zu mir genommen haben, war die Rede von ein paar Wochen, im Besten Fall von ein paar Monaten), haben wir bei dieser ganzen Entwässerungsdosierung die Nierenfunktion außer acht gelassen. Die Niere hätte Ihr, bei der Herzmissbildung, keine größeren Schwierigkeiten bereitet. Dafür wußten der Doc und ich würde Sie nicht alt genug werden. Versteh das jetzt bitte nicht falsch!
Was vielleicht noch erwähnt werden sollte, bevor sich jemand ein Urteil über meine Handlungsweise bildet, Mina war "ein Forschungstier" für meinen Tierarzt. Nach Ihrem Tod wurde das Herz entnommen und das Organ geht zur weiterhin histologischen Untersuchung in die Pathologie.

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen und bin auch gespannt, was Dir der Doc antworten wird. Das interessiert mich jetzt auch :cu:

Sheratan
24.06.2012, 18:03
Hallo Britta,

ich werde das mit dem Wasser mal versuchen, er wird es schon nicht so doof finden, denke ich. Ja ich habe dem TA, ich denke auch, wir reden vom selben ;) , auch die Katzenmilich-Frage in die Mail geschrieben, ob das also okay ist, wenn er ein wenig zusätzliche Flüssigkeit bekommt. Ich arbeite von zuhause aus derzeit und es ist manchmal nicht leicht, wenn ein dauerhungriger Kater ständig um einen scharwenzelt, aber zu dick soll er auch nicht werden. :rolleyes:

Ich denke, ich lasse dann einen Bluttest im Herbst machen, ich glaube, derzeit ist 1. alles okay, er hat ja Hunger und wirkt fit und 2. gibt es eigentlich keine Alternative zur Entwässerung und er bekommt nur 20 Gramm am Tag. Ich meine, selbst wenn die Nierenwerte schlecht werden, dann kann man auch nicht viel dran machen :( Merlin ist ja nun auch bald 10 Jahre alt, wir können so und so froh sein, denn die Diagnose ist bei ihm nun schon fünf Jahre her und er ist ja so gesehen noch sehr fit :) Ich wüsste nun gar nicht, ob ich das mit der Menge im Katzenklo richtig mitbekommen würde. Ich konnte nicht viel Unterschied zu vorher sehen, Merlin macht aber manchmal auch ins Freigehege oder pinkelt da im Stehen einfach durch den Zaun :rolleyes: Für mich ist die Atemfrequenz das A und O. Da ich den Eindruck habe, er atmet abends tendentiell schneller, habe ich ja die Anfrage mit dem zweimal täglich geschickt, aber bei der gleichen Tagesdosis.

Dass Mina von vornherein so schlechte Prognosen hatte, ist natürlich schlimm, aber umso schöner, dass sie dann in so guten Händen war. :bl:

RotFuchs
24.06.2012, 20:05
Hallo Kerstin,

vielen Dank für das liebe Kompliment!

Ich bin wirklich gespannt, was "unser" Doc wegen der Wasserzufuhr sagt.Und ich würde fast sagen, das er Dir sagen wird, das es nicht schlecht ist, wenn Du Merlin morgens 10mg und dann abends nochmal 10mg Dimazon gibst.

Wenn das Wasser lauwarm ist, dann regt das auch die Duftstoffe des Futters an. Bin gespannt, wie Merlin drauf reagiert. Berichte doch mal. Wenn Du von zu Hause arbeitest dann kann ich mir bildlich vorstellen, wie Merlin um Dich rumtigert und Dir versucht zu verstehen zu geben, das er kurz vorm verhungern ist :-)

Leider hast Du Recht, es gibt nicht viele Alternativen zur Entwässerung und wenn die Nierenwerte schlecht werden, dann kann man da nur mit dem nächsten Medikament gegen wirken. Das ist leider der Lauf der Dinge und der teuflische Kreislauf bei diesen Herzerkrankungen. Aber hey.... guck Dir Minchen an. Sie hat fast Ihr ganzes Leben lang Entwässerung bekommen. Ich glaube, Sie war 3 Monate alt, als Sie das erstemal vom Tierschutz bei diesem TA vorgestellt wurde. Mit 4 Monaten kam Sie zu mir und da haben wir schon entwässert.
Es wird aber nicht schade, wenn man alle 6 Monate mal eine Blutkontrolle macht. Blutbild, und Klinische Chemie mit den Elektrolytwerten und den Werten für die Niere. Du wirst es schon richtig machen. Hätte ich auch gerne gemacht, aber selbst bei den Impfungen hat sich mein kleiner Troll schon immer so aufgeregt, das Sie uns fast kollabiert ist. Aufregung war nie gut für Sie. Selbst die Ultraschallkontrollen waren immer ein "Kampf" und der Doc hat zwischen durch immer Pausen machen müssen. Frag mal Susanne, die hat einige davon mitbekommen....
Merlin ist mit seiner HCM schon 10 Jahre alt.... Da wird jetzt die Niere nicht schlappen machen *daumendrück*.

Die Atemfrequenz habe ich auch immer im Auge behalten, was bei Mina recht einfach war. Denn auch wenn Sie in ruhigem Zustand neben einem lag, da konnte man sehr gut sehen, wie schnell sie geatmet hat und wie schnell Ihr Herz gepumpt hat. Aber das war "bei Ihr alles so weit normal".

Wie gesagt, laß den Kopf nicht hängen. Bei Rusty habe ich damals immer mal zwischendurch für ein paar Wochen entwässer müssen und beim nächsten Kontrollschall (teilweise alle 3 Monate) konnten wir dann erstmal wieder die Entwässerung absetzen.

Schöne Grüße aus Norwegen!

RotFuchs
02.07.2012, 19:07
Herzkranke Katzen sollten ja möglichst wenig Salz zu sich nehmen. Lohnt es sich da, wenigstens ab und an natriumreduziertes Futter zu geben ? Von Kattovit gibt es u.a. so etwas. Die allgemeine Zusammensetzung ist zwar nicht so berauschend, aber der Natriumgehalt ist sehr gering. Bei den normalen Nafu findet man den Natriumgehalt leider nicht.

Hallo!

Mein Kardiologe hat immer zu mir gesagt, es ist egal, was die Katze frißt, die Hauptsache ist, das Sie frißt. Gerade wenn Sie herzkrank ist!
Es werden immer wieder Phasen kommen, wo "die Herzchen" wenig fressen. Wenn diese Phasen akut sind, dann spielt es fast keine Rolle mehr, was die Katze futtert, so lange Sie irgendetwas zu sich nimmt. Dann ist es überhaupt kein Drama, wenn es nicht mehr das Premiumfutter ist.

Ich würde auch sagen, solange es der Katze mit der HCM so weit gut, dann sollte Sie fressen, was Sie fressen mag.

Liebe Grüße

Britta

RotFuchs
02.07.2012, 19:18
ich glaube auch wie Absinth, dass man eine genauere Prognose erst nach dem nächsten Schall bekommen wird, es muß sich erst zeigen wie Teddy auf die Medis anspringt, das wird die weitere Entwicklung bestimmen, vorher ist alles zu ungenau (siehe unsere erste Prognose)


An dieser Stelle möchte ich aber auch nochmal ins Gedächtnis rufen, das der Ultraschall nur eine Momentaufnahme ist. Das darf bitte nicht vergessen werden. Heute kann der Ultraschall noch "sehr gut aussehen", aber morgen dann ganz anders.
Ich möchte damit keinem Angst machen, aber wichtig finde ich es schon.

Wir hatten damals für Rusty eine Prognose von 400 Tagen. Die basierte auf einem statistischen Wert, weil man damals erst ganz am Anfang der Erforschung der HCM gewesen ist. Rusty ist mit seiner HCM 5 Jahre, 10 Monate und einen Tag alt geworden. Vom Tag der Diagnosestellung bis zu seinem Tod waren aus auf den Tag exakt 4 Jahre!
Und während dieser Zeit gab es Ultraschallkontrollen, die grauenhaft ausgesehen haben, aber auch genauso Kontrollen, die gar nicht mal so schlecht waren. Wir hatten die Kontrollen immer in Absprache mit unserem Kardiologen. Das war teilweise sogar alle 3 Monate.

Also Kopf hoch..... und genießt einfach jeden Tag, als wäre es der Letzte.

Ganz liebe Grüße

Britta

RotFuchs
02.07.2012, 19:23
Kann es sein, das dort vlt. nicht alle aufgeführt sind. Weil wenn, dann würde es doch Sinn machen, wenn man eine zusätzliche Liste der Foris macht, wo zusätzlich die aufgeführt werden, die sich durch gutes Wissen ausgezeichnet haben.


Hallo,

von so einer Liste kann ich nur abraten. Wir Foris haben nicht die Ahnung, um sagen zu können, ob sich der Tierarzt, der unser Tier schallt durch sein gutes Wissen ausgezeichnet hat.
Es gibt so viele Tierärzte, die schallen und hat auch hier im Forum schon sooooo viele Falschdiagnose geben. Die Tierhalten haben immer jeweils auf Ihre Tierärzte geschworen (was auch absolut richtig ist). Aber nicht jeder Tierarzt hat wirklich das Auge dafür, eine HCM oder andere Herzerkrankungen zu erkenne.
Ich persönlich würde immer nur zu einem zertifizierten Tierarzt gehen. Die geben nämlich viel Geld dafür aus, das Sie dem CC beitreten dürfen. Müssen dafür Prüfungen und Semiare ablegen/besuchen.

Schöne Grüße

Britta

absinth
02.07.2012, 22:40
An dieser Stelle möchte ich aber auch nochmal ins Gedächtnis rufen, das der Ultraschall nur eine Momentaufnahme ist. Das darf bitte nicht vergessen werden. Heute kann der Ultraschall noch "sehr gut aussehen", aber morgen dann ganz anders.
Ich möchte damit keinem Angst machen, aber wichtig finde ich es schon.


Jein. Grade Dr. Kresken hat uns gegenüber schon mehrfach gesagt, dass sich nichts von heute auf morgen ändert. Das sind schon Prozesse, die da im Gang sind. Natürlich laufen Veränderungen bei einem sehr kranken Herz rapider ab als bei einem aktuell noch gesunden. Aber von "heute auf morgen" macht unnötig Panik.

RotFuchs
03.07.2012, 19:35
Jein. Grade Dr. Kresken hat uns gegenüber schon mehrfach gesagt, dass sich nichts von heute auf morgen ändert. Das sind schon Prozesse, die da im Gang sind. Natürlich laufen Veränderungen bei einem sehr kranken Herz rapider ab als bei einem aktuell noch gesunden. Aber von "heute auf morgen" macht unnötig Panik.

Bis uns war der Schall am Mittwoch noch soweit okay, ohne größere Veränderungen und eine Woche später, am Mittwoch drauf, war das Tier tot.
Und aus der Humanmedizin kann ich Dir sagen, das ein Patient gerade beim Ultraschall war, alles war okay, eine halbe Stunde später hat er die Praxis verlassen, kippt um und stirbt an einem Herzinfarkt. Das sind meine Erfahrungen. Der Ultraschall ist und bleibt eine Momentaufnahme.

absinth
03.07.2012, 21:57
Nun, da widersprichst Du eben dem Doc. Ein gesundes Herz hat nicht innerhalb einer Woche eine verdickte Herzwand, einen Klappenfehler oder ein Loch. Das meine ich. Und solche Sprüche sind einfach nur Wasser auf die Mühlen derer, die sich deswegen gleich den Schall sparen...

RotFuchs
04.07.2012, 18:56
Bei einem gesunden Herzen ist das richtig. Aber ich dachte wir sprechen hier von den Herzen, die breits HCM positiv geschallt sind. Und mit dem "sehr gut aussehen" meinte ich das schon auf das erkrankte Herz bezogen. Nicht auf ein gesundes! Das hätte ich vielleicht anders schreiben sollen.

Steppenläufer
04.07.2012, 19:02
Mal doof dazwischengefragt: einen Herzinfarkt kann man auf einem Schall doch höchstens dann erkennen, wenn es bereits Durchblutungsstörungen gibt, wenn ein oder mehrere Gefäße bereits teilweise oder ganz verstopft sind. Ein Herzinfarkt zeigt sich nicht vorher an in Form von sichtbaren Verdickungen, Löchern, Schatten etc.; bei euren Katzen geht es aber um eine sich entwickelnde Erkrankung mit einem schleichenden Verlauf, oder?
Kann man diese zwei Dinge denn überhaupt miteinander vergleichen?

absinth
04.07.2012, 22:13
Soweit ich weiß gibts den Herzinfarkt wie beim Menschen bei Katzen nicht. Klar, für den Laien fällt die Katze tot um und hatte dann einen Herzinfarkt.
Ich denke, Rotfuchs meint, der Schall bei der kranken Katze kann aussehen wie der vorherige und trotzdem können dann ganz rapide Verschlechterungen eintreten die zum Tod führen. Das wars was ich auch meinte.
Bei HCM gibt es auch den "Sudden Death", sprich, Katze und Symptome verstirbt plötzlich in Sekunden. Da hat sich das Herz dann im wahrsten Sinne des Wortes zu tode gepumpt. Nicht bei allen ist es ein langsamer Verlauf mit Wasser auf der Lunge etc.

RotFuchs
08.07.2012, 11:49
Ich denke, Rotfuchs meint, der Schall bei der kranken Katze kann aussehen wie der vorherige und trotzdem können dann ganz rapide Verschlechterungen eintreten die zum Tod führen. Das wars was ich auch meinte..

Genau so hatte ich das gemeint.

Sheratan
24.07.2012, 13:03
Für HCM-Katzen-Besitzer rund um München vielleicht interessant: Für eine Studie sucht die LMU, ich zitiere:

Gesucht werden ab sofort:
 Katzen, bei denen bereits HCM diagnostiziert worden ist, unabhängig des Schweresgrades
 Katzen mit akuter oder vorangegangener Atemnot aufgrund von HCM
 herzgesunde Katzen, die 7 Jahre oder älter sind, als Kontrolltiere

Die Katzen werden dort im Rahmen der Studie kostenlos geschallt, besonders gesucht werden derzeit Coonies mit HCM.

Link: http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/hypertrophe-kardiomyopathie.html

Für uns leider zu weit weg, aber vielleicht liest es ja jemand, für den es in Frage kommt.

Shingalana
24.07.2012, 13:09
Ich hab mal angerufen,ob Sakima in die Studie passt.Die wollen sich zurückmelden :tu:

Sheratan
24.07.2012, 13:15
Oh toll, vielleicht wird es ja was! Eine kostenlose Untersuchung ist ja gut und noch besser, wenn man damit helfen kann :bl: Würde ja direkt selbst hindüsen, wenn es nicht 500 km wären... Kannst ja schreiben, ob was draus geworden ist :) Hat Sakima denn HCM oder wäre er "Kontrolltier"?

Shingalana
24.07.2012, 13:21
Oh toll, vielleicht wird es ja was! Eine kostenlose Untersuchung ist ja gut und noch besser, wenn man damit helfen kann :bl: Würde ja direkt selbst hindüsen, wenn es nicht 500 km wären... Kannst ja schreiben, ob was draus geworden ist :) Hat Sakima denn HCM oder wäre er "Kontrolltier"?

Bei ihm wurde HCM diagnostiziert als er etwa ein Jahr alt war.Allerdings hat sich sein Herz so toll verbessert,daß beim letzen Schall so gut wie keine Verdickung mehr feststellbar war.Er nimmt aber nach wie vor Betablocker.
Das spricht ja aber gegen eine genetisch bedingte HCM,deswegen hab ich erstmal nachgefragt.

SchniPoSa
24.07.2012, 14:02
Bei ihm wurde HCM diagnostiziert als er etwa ein Jahr alt war.Allerdings hat sich sein Herz so toll verbessert,daß beim letzen Schall so gut wie keine Verdickung mehr feststellbar war.
Wie super ist das denn. Da freu ich mir doch glatt ein Loch in den Bauch fuer Sakima und Dich!!! :wd:

Bei Casper isses leider nicht wirklich besser geworden, sondern derzeit untersuchungswuerdig.

Die Sache mit dem Gratisschall in der LMU ist natuerlich der Hammer und schade zugleich. Das sind 400km und unser HCM-Patient regt sich leider viel zu sehr auf beim Autofahren, alsdass das nicht kontraproduktiv waere...
Dabei wuerde er bestimmt passen: "Mittelgradige HCM mit endsystolischer Kammerobliteration und deutlicher Mitralklappeninsuffizienz" Wenn es auch ein Baerchen ist.

Was meint Ihr?
Nachfragen und die Fahrt in Kauf nehmen...

Sheratan
24.07.2012, 14:13
Also wenn er sich so aufregt, würde ich es eher nicht machen. Ich fahre ja selbst (so lange es eben noch geht) 250 km einen Weg mit den Katern zum Schall nach Duisburg, aber München wäre mir nun auch zu weit, obwohl die Kater brav sind. Wie weit ist denn dein "Standard-Schaller" entfernt?

Shingalana
24.07.2012, 14:17
Wie super ist das denn. Da freu ich mir doch glatt ein Loch in den Bauch fuer Sakima und Dich!!! :wd:

Bei Casper isses leider nicht wirklich besser geworden, sondern derzeit untersuchungswuerdig.

Die Sache mit dem Gratisschall in der LMU ist natuerlich der Hammer und schade zugleich. Das sind 400km und unser HCM-Patient regt sich leider viel zu sehr auf beim Autofahren, alsdass das nicht kontraproduktiv waere...
Dabei wuerde er bestimmt passen: "Mittelgradige HCM mit endsystolischer Kammerobliteration und deutlicher Mitralklappeninsuffizienz" Wenn es auch ein Baerchen ist.

Was meint Ihr?
Nachfragen und die Fahrt in Kauf nehmen...

Dank Dir :bl::bl:

Oh,tut mir leid für den Caspermann:kraul: und natürlich auch für euch :hug:

Ich würde einfach mal anrufen,aber wenn er sich wirklich so aufregt...:o

Becky
24.07.2012, 14:24
Die Sache mit dem Gratisschall in der LMU ist natuerlich der Hammer und schade zugleich. Das sind 400km und unser HCM-Patient regt sich leider viel zu sehr auf beim Autofahren, alsdass das nicht kontraproduktiv waere...
Dabei wuerde er bestimmt passen: "Mittelgradige HCM mit endsystolischer Kammerobliteration und deutlicher Mitralklappeninsuffizienz" Wenn es auch ein Baerchen ist.

Was meint Ihr?
Nachfragen und die Fahrt in Kauf nehmen... :o puuuuh; 4 Std. Fahrt ist natürlich schon ganz enorm... :o
Und heim müsst ihr auch wieder :sporty:

SchniPoSa
24.07.2012, 15:00
Also wenn er sich so aufregt, würde ich es eher nicht machen. Ich fahre ja selbst (so lange es eben noch geht) 250 km einen Weg mit den Katern zum Schall nach Duisburg, aber München wäre mir nun auch zu weit, obwohl die Kater brav sind. Wie weit ist denn dein "Standard-Schaller" entfernt?2km und 40km vom naechsten Mitglied des CC, die auch schon geschallt hat. Mit gleichem Ergebnis...

Das Herz ist derzeit nur sekundaer das Problem.
Vor einem Jahr verlor unser Baerchen die Stimme und wohl auch einen Teil des Geruchssinns (eventuell auch spaeter). Da er keine Quatschnase ist, fiel uns das erst nach einer Weile auf und wir gingen zum TA. Da war der letzte Schall, der keine Verschlechterung ergab. Eine saubere Diagnose, warum die Stimme weg ist, wuerde eine Narkose bedeuten, die wir natuerlich nur machen, wenn es wirklich noetig ist wegen dem Herzfehler.
Das war lange Zeit nicht notwendig, da unsere Pelzgurke stabil war. Leider hat er in den letzten Wochen abgenommen und frisst noch schlechter als frueher - er war schon immer ein Maekelkater. Daher auch die Vermutung mit dem Geruchssinn.

Sheratan
24.07.2012, 15:14
Wurde denn ein Blutbild gemacht, um die Nierenfunktion zu checken? Bekommt er Medis wegen der HCM? Man weiß ja nie, inwiefern das zusammenhängt, ab dem Zeitpunkt der Gabe von Entwässerungsmedikamenten sind nunmal auch die Nieren langfristig belastet.

SchniPoSa
24.07.2012, 15:36
Hab's in der PN geschrieben:
Keine Entwaesserung, kein ACE
Betablocker (Atenolol, 7.25mg)

Aber das Blutbild werden wir dann wohl jetzt nochmal machen lassen, nachdem ich den Kerle gestern gewogen habe. :bl:

Shingalana
26.07.2012, 14:13
Wollte nur kurz Bescheid geben.
Wenn wir wollen, ist Sakima bei der Studie dabei.

Katzerine
26.07.2012, 22:33
Wie hier schon geschrieben wurde, gab es vor einigen Jahren schon einmal Threads über HCM.
Wir haben uns damals sehr viel Mühe gegeben, auch das medizinische verständlich zu schreiben.
http://forum.zooplus.de/showthread.php?47352-HCM-allgemeine-Info%B4s-und-Fragen&highlight=

Und auch hier stehen einige Informationen drin:
http://forum.zooplus.de/showthread.php?47479-HCM-quot-Club-quot&highlight=
Hallo Britta, vielen lieben Dank für die Links! Das wusste ich nicht, als ich den faden hier aufgemacht habe!


Merlin hat noch nie Blut abgenommen bekommen, aber ich denke, ich werde im Herbst das mal machen lassen, um zu schauen, wie die Nieren nach einigen Monaten mit der Entwässerung sind.
Um sicher zu gehen würde ich das auf jeden Fall machen lassen denke ich.


Mina war eine kleine, zierliche 3,1kg Katze mit einer komplexen Herzmissbildung.

Mina mußte ich 9 Tage vor Ihrem dritten Geburtstag einschläfern lassen, weil das Herz einfach nicht mehr kräftig genug war.
Da wir wußten, das Mina´s Zeit sehr begrenzt sein würde ( als ich Mina zu mir genommen haben, war die Rede von ein paar Wochen, im Besten Fall von ein paar Monaten), haben wir bei dieser ganzen Entwässerungsdosierung die Nierenfunktion außer acht gelassen. Die Niere hätte Ihr, bei der Herzmissbildung, keine größeren Schwierigkeiten bereitet. Dafür wußten der Doc und ich würde Sie nicht alt genug werden. Versteh das jetzt bitte nicht falsch!
Was vielleicht noch erwähnt werden sollte, bevor sich jemand ein Urteil über meine Handlungsweise bildet, Mina war "ein Forschungstier" für meinen Tierarzt. Nach Ihrem Tod wurde das Herz entnommen und das Organ geht zur weiterhin histologischen Untersuchung in die Pathologie.
Teddy ist auch ein ganz zarter Kater, bei dem HOCM schon sehr früh auftrat...ihm geht es aber gsd noch gut, entwässern tun wir noch gar nicht.
Das du ihr Herz für die Forschung hergegeben hast finde ich wirklich klasse von dir. Ich wüsste nicht, ob ich das könnte, aber für alle anderen Besis von HCMchen ist das ein wirklich großer Dienst :hug:


Bei ihm wurde HCM diagnostiziert als er etwa ein Jahr alt war.Allerdings hat sich sein Herz so toll verbessert,daß beim letzen Schall so gut wie keine Verdickung mehr feststellbar war.Er nimmt aber nach wie vor Betablocker.
Das spricht ja aber gegen eine genetisch bedingte HCM,deswegen hab ich erstmal nachgefragt.
Wow, das ist ja toll! Schön, wenn man auch mal sowas liest :) Habt ihr denn eine sekundärerkrankung ausfindig machen können, durch die die hcm entstanden ist?


Hätte ich auch gerne gemacht, aber selbst bei den Impfungen hat sich mein kleiner Troll schon immer so aufgeregt, das Sie uns fast kollabiert ist. Aufregung war nie gut für Sie. Selbst die Ultraschallkontrollen waren immer ein "Kampf" und der Doc hat zwischen durch immer Pausen machen müssen. Frag mal Susanne, die hat einige davon mitbekommen....
Das würde ich gern mal zum Anlass nehmen, um eine Frage loszuwerden:

Im September steht ja Teddys Kontrollschall an. Zum Kardiologen brauchen wir mit dem Auto ca 30 Minuten, je nach Verkehr auch länger. Der Schall plus vorherige Untersuchung und Besprechung hat das letzte Mal ca 1 1/2 Stunden gedauert.
Nun stresst sich Teddy auch immer total. Schon eine kurze Fahrt zu unserem normalen TA ist Stress für ihn. Bei längeren Fahrten hechelt er immer und pumpt total, beim Schallen war das nicht groß anders. Obwohl sonst immer superzutraulich und verschmust allen gegenüber, festgehalten, rasiert und geschallt werden regt ihn einfach furchtbar auf. Ich hab immer schreckliche Angst, dass er kollabiert oder selbst wenn nicht dass diese enorme Belastung seinem Herz zusätzlich schadet.

Narkose geht ja nun nicht. Rescuetropfen und Zylkene bleiben erfahrungsgemäß absolut ohne Wirkung auf ihn. Hat irgendjemand eventuell noch eine Idee, was man sonst tun könnte?
Wir dunkeln den Kennel schon immer ab, aber viel Effekt hat das nicht...

Meine einzige Idde bisher ist, Flauschi mitzunehmen. Eine Freundin hat mir letztens erzählt, dass ihr Kater immer ganz ruhigbleibt, wenn seine Freundin mit in der Box sitzt. Wir wollen das jetzt mal ausprobieren, ob das überhaupt gehen würde. Normalerweise sind sie immer in verschiedenen Boxen.

Also, wenn jemand noch einen Tipp hat, ich wäre unendlich dankbar!

absinth
26.07.2012, 22:40
Steht er auf Baldrian und wäre damit vielleicht kurzzeitig in einen "Rausch" zu bringen?
Wenn Du weisst wo, könntest Du das Rasieren auch schon selbst machen, wenn das für ihn weniger stressig wäre. Flauschi mitnehmen würde ich einfach probieren.

Katzerine
26.07.2012, 23:17
Nope, Baldrian findet er leider auch völlig uninteressant :o
Wir werden bei Gelegenheit beide mal in einen großen Kennel setzen und schauen, wie sie reagieren. Und mal probehalber eine Runde um den Block fahren. Bin aber skeptisch, dass es funktioniert, da die beiden nicht der Typ Stapelkatze sind, zumindest Flauschi nicht...

Das mit dem selber rasieren ist eine super Idee! :) Werde ich auf jeden Fall machen!

absinth
27.07.2012, 00:21
Schwieriger Patient ;)
Unsere Coons müssen ja für den Herzschall nicht geschoren werden, aber für die Trächtigkeitsuntersuchung haben wir den Bauch meist selbst kahl gemacht, das nehmen die sehr locker hin, wenn sie daheim sind.
Vielleicht ist Dein Doc auch diesmal schneller? Bei uns haben vier Katzen mit HCM und PKD nur zwei Stunden gebraucht. Nur HCM und Untersuchung, Chipkontrolle etc. ist dann meist in 20 Minuten durch. Das würde Teddy sicher entgegen kommen.

Mal drauf geachtet ob im das Autofahren mit/ohne Radio besser gefällt?

Katzerine
27.07.2012, 00:30
Nicht bewusst, aber wir hatten beides schon (aus und leise an) und ich hab da keinen Unterschied gemerkt.

Ich hoffe es geht diesmal schneller. Das letzte Mal hatten wir ja auch noch eine Unmenge Fragen zur Krankheit an sich, da haben wir uns ewig unterhalten. Das ist diesmal sicher anders. Ich hab grade überlegt, ich werd NichtNG einfach direkt nach dem Schallen mit Teddy ins Auto schicken, da kann er dann in Ruhe mit ihm schmusen. Meist stell eh ich die ganzen Fragen beim TA. Und wenn ich dann noch vorher rasiere, von mir lässt er sich das bestimmt gefallen, müssten wir wirklich eine ganze Menge Zeit einsparen.
Nur die Autofahrt hin und zurück bleibt leider schwierig. Die geht ja nicht schneller als sie eben geht...

Dank dir aber auf jeden Fall schonmal :)

Shingalana
27.07.2012, 10:21
Wow, das ist ja toll! Schön, wenn man auch mal sowas liest :) Habt ihr denn eine sekundärerkrankung ausfindig machen können, durch die die hcm entstanden ist?



Nein,wir sind ja nie von einer Sekundärerkrankung ausgegangen.
Es war eine total Überraschung,als die TÄ letzten September den Schall machte.

Sie sagte halt, daß ziemlich sicher die HCM eine Folge von einer anderen Erkrankung gewesen wäre.Aber was genau, lässt sich sicher schlecht feststellen :?:

Leider hab ich keine Tipps für Dich :o
Was mit eingefallen wäre,hat Absinth schon genannt :)

Sheratan
27.07.2012, 10:48
geht ihr denn hin, Shinga?

@Katzerine: Ich habe leider auch keine Zusatz-Tipps. Meine Quäken ja nur 5 Minuten rum und auf der Autobahn wird es dann ganz gut. Bisschen Jammern beim TA gibt es dann auch schon. Hatte einmal Rescue-Tropfen probiert vor paar Jahren, als es noch schwieriger war mit Merlin, das hat meiner Meinung nach was gebracht, aber hast du ja schon durch. Ich versuche, selbst immer ganz viel Ruhe auszustrahlen und mich nicht anstecken zu lassen, wenn die beim Tierarzt rumjammern. ;) Bei uns dauert die UNtersuchung höchstens 20 Minuten pro Tier, ihn dann schon mal zu "entlassen" ist sicher ganz gut, aber meist sind sie in der Box dann doch auch wieder viel ruhiger als auf dem Tisch, oder?

Shingalana
27.07.2012, 11:56
geht ihr denn hin, Shinga?

@Katzerine: Ich habe leider auch keine Zusatz-Tipps. Meine Quäken ja nur 5 Minuten rum und auf der Autobahn wird es dann ganz gut. Bisschen Jammern beim TA gibt es dann auch schon. Hatte einmal Rescue-Tropfen probiert vor paar Jahren, als es noch schwieriger war mit Merlin, das hat meiner Meinung nach was gebracht, aber hast du ja schon durch. Ich versuche, selbst immer ganz viel Ruhe auszustrahlen und mich nicht anstecken zu lassen, wenn die beim Tierarzt rumjammern. ;) Bei uns dauert die UNtersuchung höchstens 20 Minuten pro Tier, ihn dann schon mal zu "entlassen" ist sicher ganz gut, aber meist sind sie in der Box dann doch auch wieder viel ruhiger als auf dem Tisch, oder?

Ja,wir gehen hin.Ich warte aktuell auf Rückruf wegen der Terminabsprache.

Katzerine
27.07.2012, 22:35
aber meist sind sie in der Box dann doch auch wieder viel ruhiger als auf dem Tisch, oder?
Zumindest ist nach der Behandlung immer der einzige Moment, in dem er gern in die Box geht :rolleyes: Aber am liebsten kriecht er dann in eine Jacke von mir oder NichtNG rein und versteckt sich da. Und richtig beruhigen geht auch erst, wenn wir den bösen TA verlassen haben. Daher werd ich die beiden dann wirklich ins Auto schicken, denke ich.

@ Shingalana: Ein großes Blutbild habt ihr sicher mal machen lassen, oder? Wenn da jetzt auch alles ok ist, ist es wohl weg, was auch immer es war :)

Shingalana
28.07.2012, 12:01
Zumindest ist nach der Behandlung immer der einzige Moment, in dem er gern in die Box geht :rolleyes: Aber am liebsten kriecht er dann in eine Jacke von mir oder NichtNG rein und versteckt sich da. Und richtig beruhigen geht auch erst, wenn wir den bösen TA verlassen haben. Daher werd ich die beiden dann wirklich ins Auto schicken, denke ich.

@ Shingalana: Ein großes Blutbild habt ihr sicher mal machen lassen, oder? Wenn da jetzt auch alles ok ist, ist es wohl weg, was auch immer es war :)

Ehrlich gesagt wurden zwar ne Menge Untersuchungen gemacht,aber nie ein großes Blutbild :?:

Dazu muss man wissen,daß Sakimas HCM ja vollkommen symptomlos war(und ist) und nur entdeckt wurde, weil er hinkte.

Die TÄ ging von einer Thrombose in der Oberschenkelarterie aus und hat deswegen das Herz geschallt.Zu ihrer Verteidigung muss man sagen es deutete vieles auf die Throbose hin: Das Beinchen war kalt und er hatte tatsächlich Lähmungserscheinungen.

Letzendlich war es eine Femurkopfnekrose,aber er wurde zunächst auf den Thrombus hin behandelt.
Ich bekomme das nicht mehr so hintereinander, aber es hat glaube ich 3 Wochen gedauert,bis die TÄ nicht mehr an die Thormbose geglaubt hat und röntgen wollte.

absinth
28.07.2012, 22:50
Aber HCM ist ja meist erstmal sehr lange symptomlos. Würde wirklich mal ein großes Blutbild plus T4-Wert bestimmen lassen. Grade Schilddrüse, Nieren können ja eine sekundäre HCM verursachen. Von daher würd ichs einfach mal machen lassen. Ist eh nie verkehrt, da man Katzen vieles einfach nicht ansieht. Und wenn alles ok ist, umso besser (wobei uns eine Katze mit super Blutbild auch schon verstorben ist :( )

Shingalana
29.07.2012, 23:27
Also wir werden dann am 20.08 nach München fahren.Dort wird auch Blut abgenommen.Da kann ich ja nachfragen,was genau untersucht wird.Ansonsten sind demnächst eh die Jahresuntersuchungen fällig.
Feline soll dieses Jahr auch noch geschallt werden.
Dann kann bei Sakima ja dieses Jahr statt dem Schall ein großes Blutbild gemacht werden.

Shingalana
20.08.2012, 20:27
Hallo :cu:
Wir waren heute also in München.
Sakima ist komplett auf den Kopf gestellt worden.
Los ging es mit seiner Vorgeschichte,dann wurde er zunächst allgemein untersucht.Abgehört,Puls,Atem frequenz und es wurde Blut abgenommen.
Und dann wurde der Herzultraschall gemacht.Es waren natürlich eine Reihe Ärzte und Studenten anwesend,aber Sakima war die Ruhe selbst:love:
Der Schall selbst war sehr lang,es wurde das Herz in wirklich jeder Position und Ebene geschallt und raus kam :

Sakima ist kerngesund :wd::wd:

Dr.Wess hat uns das so erklärt bzw. gezeigt :
Er hat Bänder im Herzen(ich stelle es mir eher als eine Art Hautlappen vor :o) und bei der Bewegung des Herzmuskels schieben die sich über die Herzwand und täuschen so eine Verdickung vor.Quasi wie ein Gummiband,daß im staffen Zustand auf dem Ultraschall eine Fläche bildet,die wie eine Verdickung aussieht.
Tschuldigung, für die ungenaue Beschreibung,wenn man es sieht,ist es ganz klar :o

Übrigens kann man dort auch ganz normal zur Untersuchung gehen :tu:

absinth
20.08.2012, 22:21
Herzlichen Glückwunsch für diese tolle Nachricht.

Sieht man da nicht wieder, was einen wirklich guten Kardiologen ausmacht?

Shingalana
20.08.2012, 22:56
Herzlichen Glückwunsch für diese tolle Nachricht.

Sieht man da nicht wieder, was einen wirklich guten Kardiologen ausmacht?

Ja,in der Tat :tu:
Allerdings muss ich sagen,daß ich eine noch längere Fahrt nicht in Kauf nehmen würde.Wir waren jetzt insgesamt 5 Stunden unterwegs und das finde ich schon heftig.

absinth
20.08.2012, 23:00
Hin und zurück inkl. Schall?

Nuja, wir brauchen knapp 3 Stunden bis Duisburg. Aber da die Katzen das relativ locker nehmen, und es ja nur alle 1-2 Jahre ist, gehts. Ist aber sicher nicht für jede Katze ok, das stimmt schon.

Katzerine
21.08.2012, 22:37
Wow, herzlichen Glückwunsch für diese supertolle Nachricht! Der Wahnsinn *freu* :wd::wd::wd:

Shingalana
23.08.2012, 12:43
Danke :cu:
Für mich ist es immer noch total ungewohnt ihm morgens keine Tablette geben zu müsen...
btw : verabreicht jemand Atenolol ? Ich hatte leider die Packung grade erst gekauft.Ich möchte auch garnichts dafür haben,nur um sie wegzuwerfen ist sie zu schade finde ich.

Katzerine
23.08.2012, 13:55
Kann ich mir vorstellen - aber vermissen wirst du es sicher nicht :D :hug:

Ja, Teddy bekommt Atenolol 25mg...wir können allerdings nur die Tabletten mit der Rille in der Mitte nehmen, da wir die vierteln müssen...aber wenns die sind, würd ich sie gern nehmen :bl:

Shingalana
23.08.2012, 17:29
Kann ich mir vorstellen - aber vermissen wirst du es sicher nicht :D :hug:

Ja, Teddy bekommt Atenolol 25mg...wir können allerdings nur die Tabletten mit der Rille in der Mitte nehmen, da wir die vierteln müssen...aber wenns die sind, würd ich sie gern nehmen :bl:

Oh,das ist gut,weil ich diesmal eigens auf die mit Rille bestanden habe :D
Schreib' mir doch Deine Adresse per PN und ich schicke sie Dir :bl:

Katzerine
24.08.2012, 12:57
Hast PN! :)

Sheratan
28.09.2012, 19:50
Hallo zusammen,
ich habe eben einen interessanten Artikel gefunden über herzkranke Katzen und Ernährung und ich glaube, den haben wir noch nicht erwähnt. Die Kernaussagen versteht man auch als Laie, denke ich, denn es ist alles recht knapp zusammengefasst und ergebnisorientiert:

http://www.kardio-vet.de/media/1006_kleintier_diaetetik-bei-herzkranken-katzen.pdf

azalea
17.10.2012, 10:59
Die Homepage der "IG Herzgesunde Katze e.V." ist nun seit heute online.
http://www.ig-hgk.de/

azalea
17.10.2012, 11:01
Hm gut, im Moment scheint die HP noch kleine Probleme zu haben :o :o sie sollte aber bald vollständig und korrekt angezeigt werden können. :)

Sheratan
17.10.2012, 18:02
Danke für den Link! :bl:
Klasse finde ich die auf dem Link enthaltenen Links und die Experten-Artikel. :tu:

Nicht so gut finde ich, dass viele Artikel von Laien geschrieben wurden und anscheinend auch kein Experte drübergeschaut hat. Finde ich bei so einem diffizilen Thema schwierig. Ich habe nur mal die FAQ-HCM gelesen, bzw. bin auch nur drübergeflogen und mir fallen gleich schon mehrere Sachen auf. :s::o Also Husten ist mit Sicherheit kein "erstes mögliches Anzeichen", dann wäre die HCM schon dekompensiert. Schwindender Appetit, aber auch gesteigerter Energiebedarf spielen eine Rolle beim Entwickeln eines Untergewichts, das wird nicht erwähnt. Statt dessen Allgemeinplätze wie viel schlafen, da muss man aber wirklich schon seeeehr genau aufpassen, zum einen, weil das x Ursachen haben kann, zum anderen, weil Katzen z.B. vom Rüpel- ins gediegene Alter eh ruhiger werden... Und wenn der Schlaf so extrem viel ist, dass er auffällt, dann ist er wiederum sicherlich auch kein "erstes Anzeichen". Zwar wird von schwerem Atmen und Hecheln gesprochen, aber nicht von schlicht schnellem Atmen. Der Absatz ist mir viel zu viel Kuddelmuddel zwischen Früh- und Endstadium, missverständlich und es fehlt der Hinweis auf den Schall an dieser Stelle.

Auch beim Abschnitt Therapie frage ich mich, was da die Quellen sind?! Es gebe nur Therapie für Katzen im forgeschrittenen Stadium, aber keine für Katzen im Frühstadium? Ich glaube nicht, dass mein behandelnder Kardiologe, der ja auch bei den Experten zitiert wird, aus Spaß an der Freud seit sechs Jahren ACE-Hemmer verordnet....bei milder HCM - Orko ist im August elf Jahre alt geworden. Vielleicht gibt es darüber noch keine Studien, vielleicht sieh das der eine Tierarzt auch anders als der andere, aber so pauschal geschrieben halte ich es für inkorrekt. Und Betablocker werden auch angewandt, wenn die Pulsfrequenz zu hoch ist, nicht nur bei SAM, wie es im Text steht. Übrigens, entgegen der Pauschal-Aussage im Text, im Fall von Merlin in Kombi mit Furosemid (im Text steht "meist mit einem ACE-Hemmer")

Also wie gesagt: Links sind super, auch die Übersicht der Tierärzte, aber medizinische Texte von Laien finde ich hier nicht passend... Dafür gibt es ja auch schon viele tolle Seiten von Fachleuten, auf die man verlinken kann! :bl: